segunda-feira, 19 de abril de 2010

DECEPCIONADOS COM IGREJA

Durante os últimos meses, li alguns depoimentos, que de fato, me comoveram. Irmãos em Cristo, porém dispersos por aí, alguns ligados a uma igreja, outros não. Pessoas que sinceramente querem viver para Deus, mas a decepção que tiveram com a "igreja" foi grande. Estarei reiniciando uma série de estudos com esta temática.

Nesta primeira parte vou colocar dois depoimentos, de duas pessoas. Um foi postado pela própria pessoa em seu blog, outro foi dado como comentário em outro blog, dando sua opinião sobre disputa eclesiástica. Retirei a identificação pessoal dos depoimentos, em seguida vou colocar meu comentário, que eu dei a uma das pessoas. Acredito que muitos estejam na mesma situação que os depoentes. Faço isso, na esperança de ajudar quem está assim.

DEPOIMENTO I - "Qualquer disputa por poder, dentro da Igreja, enfraquece o testemunho, a missão, a pregação do Evangelho, a busca pelos desgarrados, o trabalho na seara... Porque nossa luta não é contra a carne, mas espiritual. Não sou nada, em Igreja nenhuma. Não tenho cargo, não quero ser da liderança, não aspiro a posto nenhum.

Se Deus me abençoar para mostrar e pregar a Palavra e o Amor dEele, defeituosa de nascença como sou, a qualquer pessoa que encontrar pela frente, já vou achar uma honra e um favor. Às vezes me pergunto porque após anos eu não tenho ânimo para ir à Igreja. Oro em casa, leio a Bíblia em casa, canto sozinha, deposito dízimo e contribuiçoes no caixa eletrônico.

É por causa de coisas assim, Congressos, reuniões, publicações, disputas. Eu fico triste com isso, porque fora da Igreja as pessoas estão morrendo sem Deus, e o número dos que morrem sem saber que Ele veio e morreu por nós, por seu imenso Amor, é crescente. Quero ir para onde Ele me mandar, mas peço para ser sempre esse nada, dentro da instituição Igreja".

DEPOIMENTO II - "As vezes me pego assim, diante de mim mesma, e a perguntar o porque dos fatos, o que afinal é certo ou errado. Tenho fé, creio em Cristo muito mais do que em mim mesma, conheço Seu Poder e Seu Amor como muitos sequer imaginam conhecer um dia.

Já precisei Dele e fui socorrida e já fui socorrida sem saber que precisava Dele. Iniciei minha vida em Cristo diante do maior dos milagres, diante do milagre da vida - literalmente. Sei que minha própria vida e minha conversão por si só já é um milagre e me alegro nisso, agradeço e adoro por isso.
Vivi anos a fio dentro de uma única igreja, tive um único pastor e me entreguei de corpo e alma a um único ministério.

Esse ministério já não existe mais, esse pastor já não é mais pastor e essa igreja fechou suas portas. O que se chama de pecado, de ira, de inveja, vaidade e adultério (nos dois sentidos da palavra) entraram nessa igreja e tomaram por completo seus líderes, impedindo-os de verem a verdade e consequentemente se libertarem de todas essas coisas.

Vi desmoronar sonhos, dissolverem-se adoradores, dispersarem-se ovelhas, acusarem-se inocentes, mentiras sendo ditas com vozes doces e suaves, acusações atiradas de púlpito sem direito de defesa ou resposta, pastores e apóstolos reunidos e sentados à mesa do café e combinando como atacar e destruir aqueles que supostamente os afrontavam.

Vi usarem a Bíblia e o Nome de Deus para acusar e condenar, enfim, como se diz entre nós, vi o diabo "sentado e rindo" dentro da igreja enquanto os ditos crentes se degladiavam.

Descobri , com o passar do tempo, que amizades que eram declaradas não passavam de interesse pessoal, chacorrices ditas pelas costas de quem se entregava e se dedicava com amor, e o pior, vi roubarem a alegria do rosto de muitas pessoas.

Hoje, coloco em dúvida muitas coisas que aprendi naquele lugar e com aquelas pessoas.
Me martirizo em dúvidas sobre pentecostalismos e doutrinas e já não sei mais o que fazer. São quase 2 anos sem igreja, visitando uma ou outra mas nunca estando em nenhuma.

Sinto uma falta imensa, mas não consigo mais me entregar. Moro numa cidadezinha pequenina e conheço de trás pra frente toda crentolândia desse lugar. Conheço suas histórias, suas famílias, seus atos e desatos, e creio que isso seja o que mais me assusta e me afasta do convívio com eles.

Nessa tal igreja que fechou, eu conseguia ficar sim, porque encontrava lá o amor que era pregado, e durante muitos anos foi verdadeiro e maravilhoso, mas não suportou quando o pecado tomou a cúpula pastoral.

Uma tristeza só. Hoje vejo andando por aí, pastores sofrendo de depressão bipolar profunda e virando a cara para todos nas ruas, odiando com uma força que me assusta e tendo muita vergonha de tudo, vejo pastoras que sustentam as piores mentiras para defender suas crias e que se escondem envergonhadas dentro de casa, invadidas pela solidão e desprezo de grande parte da cidade que conhece seus atos.

Vejo castelos que desmoronaram, vidas retalhadas e tentando mostrar um equilíbrio que não existe e areia espalhada por todos os lados.
Vejo a mentira tomando o corpo da verdade e impedindo a cura, o perdão e o sorriso.
Vejo um apóstolo se vangloriando em cima do fechamento dessa igreja só porque essa o assustava.

Cansei de ver os interesses humanos acima dos interesses de Deus.
Não suporto mais ver inocentes pagando o preço alto pelo que não fizeram.
Não aguento mais mentiras ditas com lágrimas, voz doce, pestanas caídas e com tanta cara de pau.
Me enojo diante de tanta falsidade e hipocrisia, e em resumo, me afasto do convívio denominacional.

É muito simples me dizerem que preciso da igreja , que sem ela não sobrevivo, que preciso estar em comunhão com irmãos , que tenho que olhar para Deus e não para os homens.... é muito simples dizer isso para os outros, eu mesmo já disse muito para pessoas que um dia eu julguei estarem desviadas, mas quando é você quem vive essas dores e dúvidas, fica tudo mais difícil.

Já tive até mesmo vontade de mudar dessa cidade tão lindinha, só pra encontrar uma outra igreja, mas sei que os homens estarão em todas e que encontrarei tudo igual a aqui.
Então, vou ficando nessa em que estou, sozinha, visitando uns e outros, recusando convites para estar com uns e outros, mas nunca negando a Cristo.
Vou caminhando assim, com ELE, mas um dia aqui e outro lá, orando para que esses ditos líderes reconheçam seus erros e sejam curados, pois sei que são pessoas boas e merecedoras da Graça de Deus.
Vou seguindo meu caminho, esperando um dia encontrar as tão famosas águas tranquilas e os tão desejados pastos verdejantes que com tanta alegria eu já experimentei".

MEU COMENTÁRIO
O grande problema da religião é este: Deus só é Deus dentro de suas estreitas paredes! Desse modo, a gente de uma certa maneira, fica “viciado” pela religião, e acreditando que as visitas a um determinado lugar ou endereço equivalem a usufruir a “presença de Jesus”, quando se afasta daquela “congregação”, sempre se sente desviado de Deus.

Trata-se de um poder tão grande esse da religião, que muita gente de fato deixa de orar, de ler a Palavra, de testemunhar a fé, de dizer o que pensa e crê, de ser sal da terra e luz do mundo, de enfrentar o mal, de repreender o diabo, de celebrar o amor de Deus, etc...apenas porque não gosta de um lugar e decidiu que ali não dá. Assim nascem os “desviados”.

Algumas vezes a pessoa deixa o Caminho mesmo. Perde a exultação na esperança e não crê na Graça de Deus. Porém, quem conheceu a Graça de Deus em Cristo se torna indesviável. Pode até não gostar da “cultura de igreja”. Pode até, circunstancialmente, não desejar nenhum envolvimento. Pode até estar vivendo uma estação de desapontamento e falta de alegria no convívio cristão, razões jamais faltarão, como no seu depoimento.

Então se pergunta: Para o que serve a igreja como ajuntamento humano? Bem, para mim ela é Fundamental, embora não seja Essencial. Cristo é Essencial. Sem Ele não há salvação! A Igreja é Fundamental. Sem ela não se cresce em maturidade e comunhão! Sem Jesus não há nada. Sem a Igreja não há muitas coisas boas. A Carta aos Hebreus diz que não devemos deixar de nos congregar com os irmãos. A saúde humana demanda convívio.

Bem, dizendo isto não estou desencorajando você a deixar de ir a uma igreja. Ao contrário: penso que você precisa muito congregar. E também não estou dando nenhum pouquinho de força para você ficar onde está, ou seja: lugar nenhum. O pior é que quanto mais esse pensamento se instala, mais a pessoa se “sente” longe de Deus mesmo. Trata-se, portanto, de um afastamento psicológico de Deus, e baseado na culpa de não gostar da representante de Deus na terra: a “igreja”. Assim, quanto MENOS a pessoa gosta da “igreja”, MAIS julga que está longe de Deus.

Ora, o caminho é justamente o inverso: eu tenho que ter uma relação muito forte e firme na Graça de Deus com Deus, a fim de suportar a “igreja”. Ou seja: eu tenho que ser Igreja a fim de poder conviver com a “igreja”. Do contrário, aconteceria comigo o que acontece com milhares: quando não agüentam mais a “igreja”, deixam a fé; e assumem seu desvio de Deus, indo de mal a pior.

Portanto, o que aconselho nesses casos é pegar sua Bíblia e lê-la. Reiniciar a vida oração (isto quando a pessoa parou com essas duas atividades). Saiba que Deus é seu Pai. Creia em Jesus e saiba que se você é Dele ninguém e nem nada a tirarão de Suas mãos. E, por último, procure um lugar leve, legal de estar, e freqüente sem neurose. A Palavra faz o resto do trabalho. No mais você é livre para ficar onde for bom. Simplesmente abrace o seu chamado em Cristo

Postado originalmente em 06/08/2008.

70 comentários:

  1. Ai quem me dera agitar o tempo
    Atirar a mágoa à voragem da noite
    Arrancar as raízes ao pensamento
    Sentir a paz que uma lagoa acolhe


    Boa férias


    Abraço

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  2. É meu irmão, infelizmente, as lideranças não abrem os olhos para o clamor da igreja. Alheiam-se e procuram seus próprios interesses enquanto o lobo faz suas vítimas, acabando por vitimar à própria. É o triste e lamentável quadro de nossa geração, uma liderança autofágica.

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  3. Caro Profeta,

    Há pessoas que desejam saber só por saber, e isso é curiosidade; outras, para alcançarem fama, e isso é vaidade; outras, para enriquecerem com a sua ciência, e isso é um negócio torpe; outras, para serem edificadas, e isso é prudência; outras, para edificarem os outros, e isso é caridade"
    (Agostinho de Hipona)

    Obrigado pela participação.

    Abraço.

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  4. Este comentário foi removido pelo autor.

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  5. Irmão Daladier,

    Estou acabando de ler o livro "Igreja, Carisma e Poder" de Leonardo Boff. Por causa deste livro, ele sentou na mesma cadeira da Inquisição que um dia, Giordano Bruno e Galileu Galilei, sentaram. No referido livro, o filósofo e ex-frei, questiona a autoridade absolutista da igreja, sendo interrogado pelo atual Papa, que na época era Cardeal. No meio evangélico, não é diferente, pois quem pensa, questiona, é classificado pelas lideranças, como rebelde, possuidor do espírito de rebelião e por aí vai. É lamentável; pois, soube que muitos senhores que amam ser “Excelência”, quando jovens, seus corações eram puro e crente. Entretanto, se Lúcifer virou diabo na Assembléia dos santos, por que um humano não surtaria à sua semelhança quando se deixa tomar de soberba, que é a condenação do diabo?
    Paulo manda que todos nós vigiemos o coração e o mantenhamos quebrantado, bondoso e humilde; pois, do contrário, é inevitável o processo de luciferização que acomete a alma de quem vive de Deus, sem Deus.
    A obediência ao Evangelho será sempre vista pelos fariseus, pelos saduceus, pelos escribas, pelas autoridades do templo e pela classe política — como "rebeldia". Sim! E é rebeldia mesmo; pura e santa; do tipo que, pela Palavra, expulsa do templo os cambistas!
    Paulo disse que todo aquele que desejar viver justa e piedosamente em Cristo Jesus será perseguido!
    Mas nossa luta não é contra eles e nem contra os que o diabo clonou; e sim contra o que eles encarnam e representam.

    Obrigado pelo comentário.

    Abraço.

    7 de Agosto de 2008 06:08

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  6. Obrigado pela visita ao meu "cantinho".
    Interessante este teu post porque vem junto com o que ontem o Brabo postou em sua "Bacia das Almas", e a Alice postou no seu "Verdades nuas e cruas". E tb é algo que o Lou aborda na "A Gruta" com frequência. Portanto, deve ser algo realmente importante, que perturba a muitos. Sem dúvida, seu texto ajudará a reflexão, tanto dos "sem igreja" quanto dos "ajustados". Valeu! Continue!

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  7. Rubinho,

    Li as postagens dos blogs que você citou. Nossas idéias, relacionado ao assunto têm afinidade. Mas não é a primeira vez que escrevo sobre o tema. No primeiro texto que eu postei neste blog, com o título "A Busca do Sagrado" em 31/03/2008, (está localizado em postagens antigas), eu já abordava o tema. Vou transcrever parte do texto: "Em 1965, Billy Graham escreveu um livro chamado "Mundo em Chamas". Em 1983, adolescente recém-convertido li aquele livro pela primeira vez. Ele dizia que naquela época (1965), muitos americanos estavam decepcionados com Igreja (instituição) e estavam deixando de ir à mesma, e se reunindo em grupos nos lares, para estudo da Bíblia e oração. Hoje, isto já está ocorrendo em nosso país também. Ao mesmo tempo, a busca do Sagrado é enorme no mundo e no Brasil. Isto significa que há uma fome de Deus. Mas, se o nosso modelo não for o do Evangelho de Cristo, estaremos com igrejas grandes e ricas, mas Jesus estará batendo à porta, como na Igreja de Laodicéia do Apocalipse. Terá nome de cristã, mas não terá Cristo, terá grife de Jesus, mas receberá um "não vos conheço", ainda que expulse demônios e profetize, conforme está escrito em Mateus 7:21-23".

    Obrigado pela visita,

    Abraço.

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  8. Caro Pastor Juber,

    Quando aos 19 anos, estava completamente decidido a viver para Cristo, me deparei com a instituição igreja.
    Só comecei descobrir como ela era quando passei a me "infiltrar", ocupando cargos na administração, até chegar à vice-presidência.
    Nesse período, vi a dissimulação e hipocrisia que "rola" dentro... Aquele que tinha por pai, o pastor, fez de tudo para que eu calasse, pois discordava de muitas de suas atitudes, porém, tinha-lhe profundo respeito. Por sentir que as coisas de Deus não eram daquela forma, saí de lá e vaguei fora da igreja, revoltado... Fiz tudo aquilo que o sentimento de descrédito produziu em mim, posto que pensava que rompendo com a igreja estava rompendo com Deus. Três anos distante. Passei alguns amargos que me fizeram entender que Deus não tinha nada a ver com aquilo. E que Ele me amou desde sempre... E tem um propósito lindo para mim. Resolvi voltar. Crendo que deveria "olhar para Cristo" e viver mais sossegadamente, sem denunciar aquilo que enxergava e que me causava nojo. Fiz seminário, tive muitos embates com o pastor, mas como o tinha por pai, acreditava numa possível mudança, que não aconteceu.
    Estou na tutela da igreja e sempre com o espírito desassociado dela.
    Durante esse tempo, vivi a ilusão de que a "igreja", a "má-drasta" que me acolheu, viesse ser uma Mãe para mim e para os demais irmãos.
    Estou me encontrando com a verdade de meu coração...
    Assusta-me ver tantas contradições em mim; e, simultaneamente, me alegra notar que existe uma chama pequenina, que começa a brilhar mais intensamente, fruto desse desejo de acolhimento da Graça.

    Receba meu abraço fraterno,

    Edmar Batista da Fonseca

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  9. Prezado irmão Edmar,

    Paz sobre sua alma. Os seres viventes diante do Trono (Ap 4) têm olhos para dentro e para fora; e, para fora, em todas as direções. Assim, quanto mais próximo ao Trono da Graça, mais nos vemos e mais nos percebemos; e tal percepção só gera um único crer-confessar-adorar: “Santo, Santo, Santo é o Senhor; toda a Terra está cheia da Sua Glória”.
    Então, no mesmo lugar-existencial de João, Isaías, mais de 800 anos antes, vira o mesma coisa, o mesmo Trono, e a mesma glória, e disse: “Ai de mim...; pois meus olhos viram o Santo!”
    João viu o Santo e chorou: “Não chores mais” — disseram a ele, quando o apóstolo pensou não haver ninguém além do Santo para salvar o mundo; e o Santo parecia longe demais... “O Cordeiro venceu...” — bradaram a ele; fazendo-o parar de chorar.
    Isaías viu o Santo e disse: “Ai de mim! Vou morrer. Sou pecado. Falo pecado. Sinto pecado. E o meus olhos viram o Santo?!”
    Ora, quando algum olho humano vê o Santo, que tal pessoa saiba: isto é Graça.
    Porém, a Graça dói como Glória. Dói porque eu não sou nada além de erva. Mas é também a própria Graça que tira o meu pecado e que me dá conforto ante a Graça da Glória.
    Então, sofra a alegria da dor reveladora da Graça e da Glória, e não tema sentir-se mal pelo bem dessa Graça; pois, é nesse chorar de hoje que sua maior alegria reside.
    “Bem-aventurados os que choram...”; tais lágrimas lavam e limpam o coração, e nos põem na simplicidade de ver Deus.
    Agora não olhe para casas passadas e nem para promessas humanas que se frustraram.
    Você é um chamado para fora [para servir]; para dentro [a fim de se enxergar]; para frente [pois, tudo adiante de nós ainda está]; e para cima [a fim de crescer]; mas nunca será chamado a retroceder.
    Também não espere ser chamado, pois você já o foi!
    Abra a boca. Pregue. Reúna pessoas. Ensine-as na Palavra com humildade e brandura. Seja um modelo simples e nunca insincero de nada.

    Receba a certeza de que ninguém que Nele ande, está sozinho,

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  10. Jaber a Paz irmão

    Sempre quando posso dou uma olhada no seu blog e li esse post e vi que ainda existens pessoas que buscam a Deus e não a gloria propria, estive conversando com um amigo meu de trabalho Jabes e cheguei a conclusão que nos proximos meses não vejo outro remedio a não ser reunir em casa com amigos que verdadeiramente amam ao senhor porque ja vejo o espirito do anticristo nessas igrejas e vejo que verdadeiramente os tempos estão cada vez o mais proximos da vinda de Jesus.

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  11. Este comentário foi removido pelo autor.

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  12. Irmão Marcos:

    É impressionante, mas todos os que desejam o que você deseja estão como você está. O que isso lhe diz?
    O que isso deveria dizer aos centenas de filhos de Deus que se sentem exatamente como você?
    Por que é que quem quer que deseje relações humanas, fraternas, verdadeiras e cheias de Graça sentem-se assim, sem pouso?
    E isso com tanta “igreja” aberta por aí? Certamente não faltam endereços de “igrejas”, mas falta Igreja.
    E por que, então, todos os que se sentem desse jeito não se unem em torno da Cruz? O que impede? Quem os exclui dessa possibilidade?
    Vejo sites e blogs, lotado de gente dizendo a mesma coisa.
    Então, o que falta?
    A impressão que me dá é a de que as pessoas se sentem num limbo: nem cabem no que aí está e nem tomam a iniciativa de se reunir.
    Acredito que há uma "revolução" em pleno andamento, talvez ainda silenciosa, mas está acontecendo. Oremos e peçamos a Deus, para que todos nós, que se sentem assim, começem a ser resposta, e não a questão apenas.


    Nele, que diz que onde estiverem dois ou três reunidos, Ele está no no nosso meio,

    Juber

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  13. Boa reflexão, Juber. Eu gostaria de acrescentar à sua postagem, tão interessante, que os que não vão à Igreja devem saber que não são, de modo algum, e jamais serão, "superiores" ou "iluminados" em relação aos que estão na Igreja. Deus fala com cada um de uma forma, e trabalha de modo particular, também. Há muita gente boa, de coração devotado a Deus, nas Igrejas. E eu agradeço a Deus pela existência das Igrejas, sim, porque a Palavra tem sido pregada, muita coisa tem sido feita, missionários têm sido enviados, muitos têm conhecido o amor de Deus e têm sido salvos. Há os que ainda precisam ser trabalhados por Deus, para crescer em espírito, e que muitas vezes dão vazão a suas dores, feridas e problemas dentro da Igreja. Há os que fazem isso fora da Igreja, há os que se isolam. Mas Ele mesmo dá o crescimento a cada um dos que vêm a Ele, e Ele mesmo fará a separação do joio e do trigo no tempo certo. A Igreja nunca foi perfeita. Veja o que escreveu Lutero, em sua época, sobre muitos dos que deixaram a Igreja Católica para participar do movimento da Reforma.

    Um abraço,

    Maya

    :)

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  14. Maya,

    Seu comentário foi equilibrado e feito de acordo com o ensino do Evangelho. Concordo com você que, ninguém deve se dizer superior ou iluminado em relação aos que estão na igreja. Fica a lição da História, onde vemos que muitas heresias nasceram assim, quando a pessoa se dizia portador da "verdadeira revelação" e as outras igrejas estavam todas erradas. Na época do ministério terreno de Jesus, havia os que andavam com ele, os que criam nele, mas pertenciam a Sinagoga e tinham medo de serem expulsos dela, e os que expulsavam demônios no seu nome, sem andar junto com os discípulos.


    Obrigado pelas palavras e pela participação.

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  15. A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo, irmão Juber!

    Quando deparamos com depoimentos como estes, que afirmam estarem decepcionados com a ‘igreja’, devemos ter o amor em Cristo para sabermos que, não estão decepcionados com a ‘igreja’, mas com o sistema religioso que está sendo construído pelos homens, um emaranhado de denominações, cada qual vendendo seu peixe, amantes de si mesmos, com o que mais conveniente lhes forem, independente de pisar sobre ‘a’ ou ‘b’, criando doutrinas do seu próprio conhecimento, uma ‘certa cúpula intelectualizada’, tudo a seu bel prazer...

    Por que o que aí está, o que por aí chamam de ‘igreja’, jamais será o que nosso Amado Salvador proclamou em Mateus 16.18, “Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;”.

    Deparamos por exemplo, com uma mesma denominação que, de uma região para outra, de um bairro para outro, de um templo para outro, possui doutrinas diferentes, mas o nome da ‘igreja’, da denominação é o mesmo, então fica a pergunta, que igreja/denominação é esta, que prega doutrinas diferentes???

    POR QUE tanta preocupação dos irmãos com relação ao "Lugar para adorar"? Este assunto já está chegando às raias da obsessão para muitos cristãos, eles querem algo visível, eles querem algo palpável.

    Se vamos adorar ao nosso Deus, devemos adorá-lo como Ele É, e não como os homens pensam que Ele É. Infelizmente quantos hoje ainda precisam de TEMPLOS para adorar, quantos ainda hoje no século XXI “adoram” somente no domingo de manhã às 9:00 ou talvez a noite às 19:00.

    Hoje, quando afirmamos que podemos adorar ao nosso Deus em todo e qualquer lugar, até em nossos lares, porque somos o Templo do Espírito Santo, nos tomam como desviados, simplesmente porque se 'O LUGAR DE ADORAÇÃO FOSSE TIRADO' todo o sistema religioso cairia. Não haveria razão para eles continuarem.

    Amados irmãos, TODO o sistema religioso esta constituído sobre UM LUGAR.

    Sim, Deus o nosso Deus reúne o seu povo, mas reúne seu povo em Si Mesmo, e o local se torna sem importância.

    Portanto, podemos ter certeza que é louvável que alguns possam estar cultuando a Deus dentro de seus próprios lares, pois sabemos que quando da prisão de Pedro em Atos 12, relata as Sagradas Escrituras, que “a igreja fazia contínua oração”, na casa de Maria ”onde muitos estavam reunidos e oravam.”, assim, se sabemos que somos nós a “igreja”, bendito os cultos realizados entre irmãos em seus lares, em união, amor e comunhão fraternal...

    "Mas vem a hora, e agora é, em que os Verdadeiros Adoradores adorarão o Pai em espírito e em Verdade; porque o Pai também procura a tais que assim O adorem”

    Fraternalmente.
    James.
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  16. Irmão James,

    Acho importante mostrar a diferença entre "igreja" e Igreja. A Igreja(com I maiúsculo) corresponde ao que Jesus e o Novo Testamento definem como Igreja, ou seja: o encontro com Deus e uns com os outros em torno do Nome de Jesus e em acordo de fé com o Evangelho — o que faz de todo Encontro Humano, em fé, um encontro-igreja, onde Jesus promete estar presente mesmo que sejam apenas dois ou três re-unidos em Seu Nome. E só se re-unem em Seu Nome por se saberem a Ele unidos!

    Já "igreja" (entre aspas) são as representações histórico-institucionais do fenômeno histórico, social, econômico, político e culturalmente autodefinido como “igreja”— e que tem uma hierarquia (Clero), sigla (Denominação), geografia fixa (Prédio) e membros-sócios! Ou seja: Igreja a gente encontra no caminho. “Igreja” a gente vai ao encontro dela ou a identifica pela Placa ou pela Propaganda. Adorar a Deus em espírito e verdade, é adorá-lo em qualquer lugar, inclusive nos templos.

    Obrigado pela visita,

    Graça e Paz do Senhor.

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  17. A Paz irmãos mais uma vez me deparo com muitos comentarios aqui a respeito de igrejas devemos deixar claro que quando Jesus disse a Pedro em MT16.19 ele disse o seguinte

    E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus.

    Jesus esta se referindo a ele, ele a rocha, infelizmente tem homens tentando tomar o seu lugar e ele diz que as portas do inferno não prevalecerão contra ele. não quero dizer que não devemos ter igreja, mais repito que um exercito divido e um exercito derrotado, ninguém e perfeito como vi uns comentarios acima mais todos vêem o erro e não corrigem e voltam a velha história de quem ninguém e perfeito, nisso eu concordo, mais tem um que e perfeito Jesus Cristo.


    O medo de uns seria não ter igrejas ou não ter o suado dinheiro do povo?

    Verdadeiramente estamos em tempos dificeis.

    Paz de Cristo

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  18. Marcos,

    Hoje, nós temos que estar mais do nunca firmados na Rocha Eterna, que é Cristo, pois muitos são os vendavais. Os principais dos sacerdotes e os fariseus, sempre têm medo de perder "o lugar e o poder", conforme João 11:47,48.

    Abraço,


    Nele, que é o nosso refúgio e fortaleza, presente nos dias difíceis.

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  19. Jeber, vc é daqueles que chamamos "homem de Deus". É muito raro encontrar pessoas que tem o equilibrio de avaliar os corações segundo a visão de Jesus e não segundo doutrinas ou fabulas. Me emociona ver que existem pessoas assim sendo literalmente usadas por Deus.
    Quero te agradecer e louvar ao Senhor por tua vida e tua iniciativa, pois sei que muitos precisam ler e ouvir tuas palavras que são ditas dessa maneira tão cristã: sem preconceito ou julgamento.
    Uma coisa aprendi: a dor que dói em mim, sempre dói mais do que nos outros, e é por isso que fatos que para alguns são bobos ou tolos, para outros causam dor e separação.
    Olha, tem muitos jovens aqui comigo, e que estão acompanhando suas palavras com atenção e admiração.
    Estamos atentos ao que Deus tem a dizer através de ti.

    Receba meu abraço e meu carinho, em Cristo.

    Alice

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  20. Juber, meu pastor... hoje minha primeira visita em seu blog e me deparo com esse tema tão interessante e ao mesmo tempo tão triste. Resumidamente, minha opinião a esse respeito e que muitos lideres estão, a cada dia mais, destruindo a “igreja” com a sua ambição, ganância e soberba. Muitos estão mais preocupados em erguer os seus “impérios” do que cuidar das ovelhas que perecem neste imenso campo.

    Grande abraço!

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  21. Alice,

    Quero agradecer pelas palavras tão bondosas. Aproveito para dizer aos jovens que estão com você, que eu tenho um carinho muito grande, com relação aos jovens, pois fui líder de jovens, na minha cidade por algum tempo, antes de ser pastor. Estarei neste domingo, postando mensagem de reflexão.

    Obrigado pelo carinho e um abraço fraterno a todos.

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  22. Ênio,

    Que alegria receber seu comentário aqui no blog. Vejo em jovens como você, uma geração de "Eliseus e "Timóteos" para esta hora, não somente para amanhã, vocês são a Igreja de hoje. Realmente há muito exemplo negativo hoje, mas não estamos sozinhos na vida, Deus sempre tem os seus sete mil que não dobram em hipótese alguma os joelhos a Baal. Vamos em frente, em nome de Jesus.

    Um grande abraço.

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  23. A paz do Senhor!

    As brigas internas, infelizmente tem feito com que o homem se afaste do evangelho, pois alguns conseguem suportar mais outros ainda são meninos na fé, o qual não entederam o evangelho e ficam cheios de pqs???

    O interessante que a palavra ministerio esta associada a palavra servo e a mesma esta ligada a escravo... quer dizer os que estão no poder não escravo dos escravos... mais muitos estão deixam de agir assim, não estão mais servindo nem aos escravos e nem ao Senhor!

    Edson Dorna
    www.santodosantos.blogspot.com

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  24. A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo, irmão Juber!

    Meditando, fiquei com dúvidas quanto a mensagem do ir. Dorna, quais sejam...

    1) São meninos na fé, os que se distanciam das pseudo-congregações, criações de homens corruptos, 'pastorecos' que só querem e visam o dinheiro e pisam no Santo Evangelho???

    2) ou são meninos na fé, os quais não entenderam o Evangelho, e, que continuam nestas congregações, mesmo sabendo das falcatruas destes amantes de si mesmos???

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  25. Irmão Edson,

    Não sei se entendi direito suas colocações, mas vou tentar. Sobre relacionar ministério com servo e escravo, é o seguinte: Se alguém está sendo escravo do ministério, então é um caso sério. A quem este escravo está servindo? A um tirano? Jesus disse que não nos chamaria nem de servos, mas sim de amigos.
    Na igreja, sempre tem e teve os meninos e os fracos na fé. A questão é: estão sendo tratados conforme o ensino de Paulo aos Romanos no capítulo 14 ou sendo praticamente expulsos?

    Obrigado pela sua participação,

    Graça e Paz do Senhor.

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  26. Irmão James,

    Acredito que respondi a essa pergunta no comentário anterior. Mas gostaria que o irmão Edson nos mandasse outro comentário, dizendo se a gente entendeu mesmo o que ele quis dizer. O espaço está aberto.

    Graça e Paz.

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  27. A paz do Senhor!

    Quando falei sobre ser escravo... quiz dizer na questão de servir... Pastores, presbiteros ou outro cargo ministerial, nada mais é que servi o povo de Deus e na verdade quando disse servo do servo, é referente eles(ministerio) terem a obrigação de servir a igreja(servo)... coisa que não estamos mais vendo hoje... pq hoje muitos querem ser pastores, simplismente pelo titulo, mais não existe mais amor para servir, em muitas igrejas os pastores não tem contato com as ovelhas por eles acharem que são pop-star... na biblia descobrimos que a missão do ministerio era se preocupar apenas com a palavra de Deus, para servir a igreja...

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  28. Irmão Edson,

    Obrigado pelo comentário. Agora entendi. E devo dizer que concordo com você. O apóstolo Paulo chegou a dizer que eram como o "lixo do mundo". Já pensou os pop-stars dizendo isso hoje? Seguir o exemplo de Jesus em lavar os pés dos discípulos então, nem pensar.

    Que Deus continue te abençoando,

    Abraço.

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  29. Paz, Pr. Juber. Essa é uma das coisas que eu acho mais complicadas no evangelho: a Igreja como instituição. A Igreja como Noiva de Cristo não tem problema, mas a Igreja física... Ai, Deus! Mas se até no colégio apostólico houve problemas, imagine entre nós hoje, não é? O que devemos fazer é seguir o conselho do escritor aos Hebreus: Olhar para Jesus, o autor e consumador da fé. Em Jesus não encontramos erros, nem pecados, nem desprezo ou coisa qualquer. E Ele é que nos ajuda a resistir nesse mundo vil e pecador.

    Abraços e obrigado pelas visitas lá no blog.

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  30. Paulo Adriano,

    Concordo com você, que devemos olhar só para Jesus. Porém a Igreja tem a missão dada por Cristo de ser luz e sal da terra. Quando se lê o Apocalipse, João na sua visão, antes de ver o Filho do Homem, vê primeiro os castiçais (a igreja). O mundo tem ler o Evangelho em nossa vida e não apenas em nossas palavras. Mas o que está acontecendo é o que Gandhi disse quando lhe perguntaram se ele cria em Cristo. Ele disse: "Eu gosto do vosso Cristo, eu não gosto é do seu cristianismo".

    Obrigado pela participação e pela indicação deste blog nos seus links, farei o mesmo com o seu.

    Graça e Paz,

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  31. A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo, irmão Juber!

    Importante observação do amado irmão, "Seguir o exemplo de Jesus em lavar os pés dos discípulos então, nem pensar."

    Mas, meditando neste pensamento questiono: "lavar os pés" em qual sentido? Literal, simbólico ou na prática?

    Fraternalmente.
    James, CNBC
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  32. Irmão James,

    O lavar os pés é na prática da humildade, pois o que discípulo precisa é só tirar as poeiras da vida, pois Jesus disse que no mais a Palavra já havia limpado.

    Graça e Paz,

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  33. A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo, irmão Juber!

    Interessante que, não consigo visualizar sobre humildade (sentimento que leva a pessoa a reconhecer suas próprias limitações; modéstia; ausência de orgulho) na passagem dos ‘lava pés’, mas, posso contemplar ao Senhor Jesus nos ensinando e ordenando à uma prática de exemplo no servir, para nos tornarmos pessoas que obedecem a Deus ou a Jesus...

    Jesus Cristo é chamado de “o Servo”, por sua vida de perfeita obediência ao Pai, em beneficio da humanidade, esta atitude sim, posso contemplar no ‘lava pés’, nosso amado Salvador nos ensinando a servirmos uns aos outros em obediência a Deus, “Porque eu vos dei o exemplo, para que, COMO EU VOS FIZ, FAÇAIS VÓS TAMBÉM. Na verdade, na verdade vos digo que não é o servo maior do que o seu senhor, nem o enviado maior do que aquele que o enviou.” (João 13.15,16 )...

    Mas, humildade, nosso Senhor nos alerta, “Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas.” (Mt 11.29).

    O ‘lava pés’ é um ato em que, muitos, em amor a Cristo, se prestam a praticá-lo, entretanto, a ‘doutrina da humildade’ não permite tal, levando a muitos a se afastarem das igrejas/denominações e, por fim, se resguardarem em seus lares...

    Fraternalmente.
    James.
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  34. Irmão James,

    O lava pés é um rito bonito, que muito embora, minha denominação não tenha o costume de fazer, não tenho nada contra as igrejas que o fazem. A humildade está justamente no ato de ser servo, como Jesus ensinou em João 13, "assim como eu fiz, façais vós também".

    Graça e Paz,

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  35. no momento estou passando por algo semelhante a decepção
    sou lider de louvou na igreja em que congrego e semana passada descobri pela boca de terceiro que o lider dos homens programou um culto e chomou um rapaz para liderar todos os louvores na noite do culto.e eu fui a ltima a saber procurei saber o motivo da sua decisão e ele me falou que tinha conversado com os homens do ministerio de louvor e eles disseram que não podiam estar la naquela data então me conformei, só que no dia seguinte descobrir uma outra versão dos fatos, descobrir que ele nunca avia falado co os homens do louvor, inclusive eles nem estavam sabendo desse culto, fiquei muito triste e com raiva dele´por ele ter mentido para mim então.
    o rapaz que ele chamou é sobrinho do meu marido, esse rapaz antes ja foi lider de louvor la na igreja e quando ele foi lider de louvor o ministerio quase acabou ele era uma pessoa muito radical e um dia ele entregou o ministerio por que ia viajar e estava trabalhando muito só que quando ele saiu da igreja ele foi direto pro mundo traiu a esposa dele com outras mulheres se entregou as bebidas em fim fez tudo que não devia passou pelo menos nove meses e ele voltou para a igreja feito um cordeiro manso e amigo. o meu dirigente quando viu ele me falou que a euipe de louvor da igreja estava completa e eu entendi o recado e algumais pessoa tambem não queriam ver ele ali em cima no pulpito de jeito nenhum.
    votando aos fatos conversei com o meu dirigente sobre essa situação e ele disse que iria rever a situação falou que isso não podia acontecer.
    cheguei a discotir com meu dirigente sobre essa questão e disse que ele que o imão não podia excluir a equipe de louvor assim da forma com ele fez. ele queria ver o rapaz cantando então criou esse culto assim. organizou tudo por baixo do pano. eu me sinti traida por esse irmão e pelo sorinho do meu marido e o pior de tudo é que todos me deram razão.
    mais não fizeram nada para empedir esse culto acontecer.
    então eu descedir sair da igreja não sei se tomei a decisão certa.

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  36. Prezada Anônima,

    Primeiramente, perdão pelo atraso na resposta, ainda que eu creia que se Deus está nisto, esta resposta chegará na hora certa, com toda sincronicidade.
    Sobre seu comentário, eis o que penso:
    1. Que você, se envolveram demais numa briga pela liderança do louvor contra o sobrinho do seu esposo e o pastor, e perdeu a batalha. O moço se agarrou ao posto, e você se dispersou. Geralmente nestas brigas por cargos é isso que acontece. Uns saem magoados, outros feridos, outros frustrados, e outros se sentindo decepcionados; esses últimos talvez até mais decepcionados pela briga na igreja do que pela fraqueza do pastor ou líder. Cuidado, enfiar a família da gente nessas brigas por causa do pecado dos outros sempre faz com que as coisas não acabem bem. Isso faz também as pessoas perderam o romance pela igreja e até pela fé, visto que para os “levitas” a função no templo e Deus se misturaram, se tornando uma coisa só. Assim, de mal com a “igreja”, de mal com “Deus”; ou, para alguns, o oposto: “Se estou de mal com a ‘igreja’ , então Deus deve estar de mal comigo”. Os que pensam assim são a maioria, os que imaginam que aquele lugar onde eles freqüentam representa Deus na Terra. E no seu caso, pode haver também uma mágoa por achar que se esforçou tanto e não foi compensada. Ou seja, minha irmã, a mente da gente constrói muitas ilusões e muitos auto-enganos, que são aquelas coisas que a gente “elege” como sendo as “causas” de nossos problemas, quando não quer ficar frente a frente com o fato que nós muitas vezes somos o problema, ou parte importante nele.
    Tem gente que na “igreja” briga contra alguém que é considerado um “pecador” e perde, às vezes resolve, como vingança, fazer as mesmas coisas que acusa no outro. Ora, isso só acontece também como demonstração de que por trás de muita coisa que a gente acusa no próximo, existe a nossa inveja do pecado dele. Normalmente, quem sente assim, quando se sente “vencido pelo pecador”, dá para se “liberar” mais ou menos nas mesmas áreas de comportamento que antes combatia.
    Ora, é por tudo isto que eu quero lhe dizer o seguinte:
    Será bom para a sua alma que seja nesta igreja, ou em outra,que você que fique nela bem quietinho um tempo, reeducando o seu coração, e pensando na alegria de servir a Deus só por Deus.
    Seja um crente simples e contente. Vá aos cultos com alegria, mesmo que seja para ficar no banco. Por isso, não fique procurando posições e nem reconhecimento. Apenas sirva a Deus, dentro e fora da “igreja” com o mesmo coração; cheio de alegria.
    E seu esposo deve seguir o mesmo caminho, com espontaneidade, estimulando-o, não tentando obrigá-Chega desse negócio de lider para lá e pra cá. Isso faz mal à família e ao casamento. Os dons de Deus na nossa vida não fazem nunca nenhum mal. Mas os cargos e as funções podem secar os dons e causar uma profunda chatice na vida familiar. Todos nós, individualmente precisamos ter a experiência de saber o que é ser de Deus apenas por ser de Deus.
    E não vá para essas “igrejas” que botam o cara para trabalhar de dia e de noite, até comerem o tutano da alma do pobre coitado. De preferência, procure uma comunidade tranqüila e equilibrada, onde devagar você possa crescer, e expressar, naturalmente, os seus dons. Só que agora com muito mais maturidade. Sei que tudo isto vai passar, e que você ainda vai agradecer a Deus por ter aprendido essa lição, pois verá o grande lucro espiritual que ela trará à sua alma.

    NEle, que nos ama,

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  37. Margarida,

    Acredito que respondi a sua pergunta no meu comentário anterior. Você é a "anônima" do comentário acima?

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  38. Juber,
    Vim aqui agradecer a visita ao meu blog.
    Os dois depoimentos que você colocou são muito interessantes, além do seu comentário.
    O que mais me chamou a atenção foi o fato das pessoas se sentirem afastadas porque não fazem parte de uma igreja (mas continuam se dedicando à Palavra através de orações, leituras e arrependimento), quando essas lideranças é que estão realmente afastadas do propósito de Deus - e afastando as pessoas de Deus também.
    É a "igreja" conseguindo transferir o que deveria ser o seu complexo de culpa (e possibilidade de análise e transformação) para as pessoas decepcionadas... Desta forma, quem está afastado pode reavaliar constantemente a sua fé, o seu compromisso e a sua dependência de Deus. Enquanto a "igreja" acha que está tudo certo com ela.

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  39. Nani,

    Você entendeu bem a questão. Quando a gente lê o Evangelho de João no Capítulo 15, vemos Jesus dizer que Ele é a videira verdadeira, nós somos os ramos e o Pai e o lavrador. O problema é que no meio evangélico, este texto ganhou uma releitura aos olhos da religião. A videira para muitos é a "igreja", e o pastor, bispo ou apóstólo é o agricultor que "corta o ramo (membro da igreja). É por isso que quando uma pessoa se sente distante da "igreja", ele acha que está distante de Deus. Estar em comunhão com os irmãos é importante, conforme Hebreus 10:25, mas a videira verdadeira é Jesus.

    Obrigado pela visita.

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  40. Esse assunto e realmente interessante e me sinto mais maduro para falar sobre ele, eu vejo a igreja atualmente como necessária, necessária para as pessoas que precisam se alimentar de uma palavra no qual elas sozinhas não conseguem, muitas precisam estar sobre uma cobertura além de Cristo para poderem ter a mente tranqüila mesmo sabendo que Cristo está acima de 4 paredes, a distancia de Igreja me fez pelo menos comigo foi assim, ficar mais forte na fé, me fez orar mais, me fez lê mais a palavra de Deus e me fortificou mais em mais em buscar as bênçãos do senhor.E hoje eu vejo que e importante sim estar junto com os irmãos da igreja ainda mais quando você esta a todo tempo junto com incrédulos e adultérios na faculdade e no trabalho.

    E um processo lento e não regenerativo no qual os que nasceram de novo passam apertados mais conseguem chegar ate o fim firmes com o evangelho de Cristo.
    Já o que buscam a igreja devem filtrar mais o que recebem, pois o que mais tem e por ai e heresia.

    Lembrando que se você não nascer de novo estar longe de Igreja o dentro dela e como da tiro no próprio pé........

    Paz e força Juber Abraços....

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  41. Marcos,

    Vou reproduzir aqui o que disse o Dr. Russel Shedd em uma recente entrevista concedida ao Instituto Jetro, falando sobre infatilidade e maturidade na igreja: "Se os membros das igrejas não conhecem a Palavra e os que conhecem, não obedecem, não há possibilidade de ter uma igreja madura. O ensino da Palavra sistematicamente pode ajudar muito. Ignorância é característica de imaturidade.
    Eu creio que as exortações de Paulo para os Coríntios, bem como os de 1 e 2 Timóteo poderiam ajudar. Colossenses 1.28 diz que além de evangelizar, Paulo advertia e ensinava com o intuito específico de levar seus discípulos à maturidade em Cristo. O líder que tem o alvo de alcançar maturidade em sua igreja terá mais chance de chegar lá. Programas de leitura bíblica, biografias cristãs e oportunidade para cuidar de grupos pequenos... tudo promove maturidade".

    Obrigado por sua participação.

    Abraço.

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  42. Graça e paz vos sejam multiplicadas, irmão Juber.

    Indispensável, conforme Dr. Shedd, que a busca pela maturidade espiritual comece pelos que se predispõem ao episcopado!

    Porém, entendemos que, um dos passos a reforma na qualidade espiritual das congregações, à maturidade, seria o fim da pretensão soberba do homem, a ser “líder”, pois, conforme exorta Pedro (1Pedro 5.1-3) aos presbíteros, assim define, para “apascentar” ou pastorear, guardar, doutrinar, e, jamais Pedro afirma a “liderar”, por assim dizer, dirigir, estar em primeiro lugar, comandar ao rebanho de Deus...

    Bem sabemos que a maturidade espiritual se adquire com jejuns, orações, consagração a Deus, meditação nas Sagradas Escrituras... e, com certeza, nada impede ao crescimento espiritual, à maturidade, se estivermos nos reunindo em nossos lares, e, prestando cultos de louvor ao nosso Deus, “Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles” (Mateus 18.20).

    Quando somos favoráveis ao culto em nossas casas, prende-se ao fato de conhecermos o que vem ocorrendo na miscelânea denominacional da atualidade, o que é um fator fundamental aos decepcionados às “i... grejas”, faz-nos lembrar a afirmação de Richard C. Halverson, quando diz:

    "No início, a igreja era um grupo de homens centrados no Cristo vivo. Então, a igreja chegou à Grécia e tornou-se uma filosofia. Depois, chegou à Roma e tornou-se uma instituição. Em seguida, à Europa e tornou-se uma cultura. E, finalmente, chegou à América e tornou-se um negócio."

    Fraternalmente.
    James.
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  43. Irmão James,

    A afirmação de Richard C. Halverson, de fato é interessante. Quanto a reunir em lares, não tenho nada contra, assim como também acredito que possa-se adorar a Deus em templos de igrejas, pois segundo Jesus o importante é que se adore a Deus em espírito e em verdade. Existe mesmo muita soberba e abuso de poder em algumas lideranças religiosas, no entanto, todo grupo tem seu líder, pois alguns já são natos para liderança, outros a desenvolvem com o tempo. Às vezes um grupo resolve não utilizar títulos como de pastor, bispo, ancião, mas usa o de "mentor" ou outro equivalente. Na verdade continua tendo um líder do mesmo jeito, só com nome diferente. Sobre esse assunto lembro de ter lido já algum tempo atrás um livro chamado, "O estilo de liderança de Jesus" - Michael Youssef.

    Graça e paz.

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  44. Caro Juber,
    A paz do Senhor. Boa pergunta: Para o que serve a igreja como ajuntamento humano?
    Penso que Deus poderia salvar-nos por decreto, sem comparecer ao mundo; talvez pudesse até se encarnar sem necessáriamente ficar por aqui três anos. A vinda e a passagem de Jesus entre nós é prova inequivoca que a nossa relação com Deus passa pelo OUTRO. O ministério terreno de Cristo teve como principal missão, aquém da sua morte redentora, instigar-nos ao risco de viver comunitáriamente, em função do Outro. Toda a interação com os discípulos, mostrada nas páginas dos Evangelhos, demonstram essa preocupação de Deus. Portanto, concordo com vc que igreja, como um desses lugares onde relação com DEUS passa pelo OUTRO, é Fundamental.
    Existe um lugar que pode ferir mais que outro qualquer, mas é nesse mesmo lugar o único lugar que cura; a IGREJA.

    Um abraço,
    Paulo Silvano

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  45. Muito interessante a pergunta: Para que o ajuntamento humano?

    Pois, Jesus veio ao mundo para nos salvar, os pecadores (1Timóteo 1.15; Lucas 19.10), para cumprir à Palavra de Seu Pai (Isaías 53)...

    Pois, Jesus visitou aos pecadores, aos doentes (Mateus 26.1-13), jantava com eles, se assenta com eles (Lucas 19.2-9), onde eles estavam...

    Pois, Jesus nos ensinou a amar ao nosso próximo, não somente aos da igreja...

    Pois, Jesus nos ensinou que, onde estiverem dois ou três reunidos, estará no meio, não necessariamente somente dentro de uma igreja...

    Pois, Jesus nos ensinou que Deus não habita em templo feito pelas mãos de homens, somos o templo do Espírito Santo...

    Pois, Jesus, inequivocadamente, nos ensina que nossa comunhão com o outro, não é necessariamente dentro de uma igreja, mas quando nos amamos...

    Pois, Jesus nos ensina, que nossa relação com Deus, passa pelo OUTRO, pelo PRÓXIMO, e ao nos dar exemplo, o próximo estava pelo caminho (Lucas 10.30-37), e não somente dentro de igrejas, lembre-se que o sacerdote passou correndo por ele (talvez estivesse indo para o templo)...

    Pois, Jesus em seu ministério terreno, fez duras críticas aos que estavam na direção do templo, aos sacerdotes, aos versados nas Escrituras, que impunham pesados fardos aos homens, como hoje o fazem nas igrejas...

    Pois, com certeza as igrejas são um lugar propício a ferir, como estamos discutindo neste espaço, mas a única verdade é que a cura está em Jesus Cristo, não nas igrejas...

    Fraternalmente.
    James.
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  46. Prezados Paulo Silvano e irmão James,

    Agradeço a ambos, pois a participação de vocês, só trouxe mais enriquecimento à postagem.

    “E não nos reuniremos mais?” — é a pergunta angustiada que alguns fazem hoje em dia.

    É claro que nos reuniremos sempre. Mas tais encontros não visariam centralizar as forças e organizar as ações de poder, mas apenas renovar as alegrias da fé e da esperança, fortalecer o amor e devolver as pessoas à vida com a simplicidade do sal e da luz. Ou seja, com sabor e boas obras.
    A Igreja que sobreviverá aos tempos finais é a mesma que sobreviveu em todos os tempos: aquela que é salva pela terra quando a fúria do Dragão se manifesta:
    “...então a terra salvou a mulher que estava para dar a luz...” diz o Apocalipse.

    A verdadeira Igreja é salva porque ela não está tão disponível assim aos sentidos históricos, como fenômeno. Sabe-se dela, mas ela não sucumbiu à fixidez das forças do poder. Daí ela estar presente, porém com grande capacidade de se espalhar pela Terra.
    Usando uma expressão do Caio Fábio: "A verdadeira Igreja é hebréia, está sempre em movimento, não se deixa prender por nenhuma estrutura. A verdadeira Igreja usa circunstancialmente essas “coisas”, mas não se deixa usar por elas".
    A verdadeira Igreja sabe que quanto mais poder tiver entre os homens, menos poder terá no Espírito.
    A verdadeira Igreja sabe que o poder fica perfeito na fraqueza.
    A verdadeira Igreja quer se parecer com Jesus, e não sonha para si nenhum futuro de conquista da Terra e de seus poderes.
    Quem quiser ser discípulo, siga a Jesus de Nazaré e não tome Maquiavel como mentor e patrono como infelizmente vemos alguns líderes cristão fazendo.

    Meus agradecimentos pela vossa contribuição.

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  47. Puxa! Por quê ainda não tinha encontrado esse blog?
    _
    Concordo com vários pontos dos depoimentos, e poderia até anexar o meu para reforçar o apelo melancólico da experiência de auto-excomunhão, como também louvo seu comentário, fazendo uma única ressalva, segundo meu ponto de vista: engolir o sistema igrejeiro de hoje como a mesma Igreja zelada pela preocupação de Paulo é idealismo demais e o mínimo de realismo, infelizmente. Fui participativo e influente na tal igreja que cresci e aprendi tantas verdades e mentiras, reconhecendo os tantos momentos bons de comunhão que tivemos juntos, no entanto, depois que saí da igreja, vivo mais em paz comigo, com minha família, com as pessoas à minha volta... Parece que me tornei humano... Não consigo ver esse sistema como FUNDAMENTAL, como disse; prefiro descrevê-lo como FÚTIL e REPRESSOR, na maioria dos casos. Na verdade depende de cada experiência, de cada mentalidade.
    Um abração!

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  48. Lindoélio,

    Acredito que entre os seres humanos nunca encontraremos uma comunidade perfeita, só se fosse feita de anjos, mas aí não seria mais de seres humanos. Continuo na igreja, mesmo sabendo dos seus defeitos e deles não concordando. Até entre os doze discípulos de Jesus, andando com Ele, sendo ensinados por Ele. Havia quem duvidava, quem o negava, brigas por quem seria o maior e pior havia um que roubava da bolsa de ofertas e ainda traiu Jesus.

    Obrigado pela visita.

    ResponderExcluir
  49. Graça e paz vos sejam multiplicadas, irmão Juber.

    Achei interessante quando afirmas “Continuo na igreja, mesmo sabendo dos seus defeitos e deles não concordando.”

    Agora, não entendo que se possa usar da figura dos discípulos que estavam iniciando a caminhada com o Mestre (portanto, aprendendo o que hoje observamos nas Sagradas Escrituras), para se fazer um parâmetro de igualdade com o que são as igrejas/denominações atuais...

    Mas, uma coisa é certa, sobre o Judas que roubava da bolsa, com certeza está cheio de Judas’s nas igrejas/denominações...

    Fraternalmente.
    James.
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  50. Irmão James,

    Acredito que os discípulos possam ser usados como parâmetros para comparar com a igreja. É verdade que estavam iniciando a caminhada com o Mestre, mas eles eram israelistas, tinham conhecimento do Velho Testamento, frequentavam a Sinagoga, onde era lido e ensinado as Escritura, alguns deles já haviam até andado com João Batista.

    Graça e Paz.

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  51. Irmão Juber,

    Realmente tinham conhecimento do Velho Testamento, freqüentavam a Sinagoga, onde era lido e ensinado as Escritura, como por assim dizer, a pratica da lei mosaica dada aos israelitas... e creio que esta lei não é aplicada nas denominações, portanto, aqueles discípulos, não devem servir de parâmetro para as igrejas/denominações atuais.

    Aliás, os dízimos são!

    Fraternalmente.
    James.
    www.jesusmaioramor.blogspot.com

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  52. Irmão James,

    Quando leio as Cartas de Paulo aos Coríntios, Gálatas e Colossenses, a segunda e terceira carta de João, a carta aos Hebreus, só para citar alguns, vejo exemplos de coisas que aconteciam naquela época e que em maior grau, e dentro da nossa contextualização podem ser aplicados as igreja hoje. Sem contar as cartas às 7 igrejas no Apocalipse e o Atos dos Apóstolos. Nos Evangelhos da mesma forma.

    Graça e paz.

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  53. Irmão Juber,

    Percebo que o rumo está sendo mudando...

    Falávamos dos discípulos de Jesus, quando estes andavam com o Senhor, como o irmão mesmo disse: "Até entre os doze discípulos de Jesus, andando com Ele" e também afirmou "que os discípulos possam ser usados como parâmetros para comparar com a igreja."

    Porém, entendo que eles antes da crucificação de Jesus e ressureição, jamais serão parâmetros para a igreja atual...

    Mas, é evidente que, as cartas que o irmão tem notado, em verdade, até ao mais novo convertido, é o espelho fiel da igreja que Cristo Jesus virá buscar...

    E com certeza não será o modelo que deparamos nas denominações atuais...

    Fraternalmente.
    James.

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  54. Irmão James,

    Não estou tomando outro rumo. Não me referi apenas às igrejas neotestamentárias, mas também aos discípulos de Jesus. Um livro interessante que também vai nesta interpretação é o livro: "Em seus passos que faria Jesus" do blogueiro Paulo Brabo, que está inclusive disponível em arquivo PDF. Caio Fábio no livro "Sem Barganhas com Deus", usa uma expressão interessante: "A Palavra é absuluta, mas a interpretação é relativa". Essa discussão está girando em torno de interpretação. Temos que tomar cuidado para não tentarmos absolutizar as mesmas, pois foi isso, uma das causas de tantas divisões na História do Cristianismo.

    Graça e paz.

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  55. Irmão Juber,

    Tenho entendimento que, através das sadias discussões acerca do Reino de Deus, resultam as sábias decisões...

    Entretanto, pelo que entendi nas mensagens anteriores, o irmão afirmou que os discípulos que andavam com Jesus serviram de parâmetro para as denominações atuais, afirmação que não tenho o mesmo entendimento, logo após, o irmão afirmou dos mesmos discípulos só que após a ressurreição de Jesus, ou seja, são duas situações diferentes...

    Mas, se estás afirmando que estamos divergindo por interpretação, também não tenho este entendimento, volto a afirmar, são situações diferentes os discípulos quando andavam e os mesmo discípulos após a ressurreição de Cristo...

    Outrossim, aos livros de Paulo Brabo e Caio Fábio, não posso afirmar nada sobre os mesmos, mas, podemos usar a mesma expressão: "A Palavra é absoluta, mas a interpretação é relativa". Assim, para minha pessoa, mantenho minha meditação na Palavra absoluta...

    Finalmente, encerro aqui, minha participação neste tema: “DECEPCIONADOS COM IGREJA”, pois creio que, à medida que o assunto se discorre, é mais uma “queda de braço”, do que exposição das Sagradas Escrituras, e por testemunhar que a cada dia mais, dentro das denominações, deparamos com divergências doutrinárias e múltiplos erros em confronto com a verdade exposta pela Palavra de Deus...

    Fraternalmente.
    James.

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  56. Irmão James,

    Apesar de não concordar com seu ponto de vista sobre o assunto, quero agradecê-lo pela participação nesta postagens como em outras. Não se trata de nenhuma "queda de braço", aliás acredito que os blogs criaram um espaço blogs onde se pode discudir idéias e pensamentos. Debates sadios enriquecem o entendimento sobre um determinado assunto. Acredito que o nosso foi levado de forma respeitosa até o fim. Por isso fica meus agredecimentos e dizer que este blog está aberto a sua participação quando desejar.

    Nele, que nos chamou ao vínculo da paz.

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  57. NÃO DEIXEM DE SE COMUNICAREM COMIGO POR FAVOR.
    EU ATUALMENTE ESTOU EM UMA IGREJA UM POUCO DIFERENTE DA ASSEMBLEIA DE DEUS, AINDA NÃO CONSIGUIR ME ADAPTAR A E4SSA NOVA FAMILIA, SINTO UM VAZIO MUITO GRANDE.
    NÃO SEI O QUE FAZER?..........

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  58. Estimado Pr
    Juber Donizete Gonçalves

    Apreciei o seu blog e vou coloca-la na relação dos mes blogs e cientificou-lhe que me trouxe muito admiração o slogan e objetivo de seu blog

    Cristianismo Radical
    SEJA BEM VINDO. Este blog nasceu da vontade de poder compartilhar, pensamentos e reflexões sobre os acontecimentos atuais e a aplicação da Palavra de Deus a nossa vida.A escolha deste título para o meu blog, foi porque acredito que se não for para vivermos o Evangelho de Cristo conforme Ele viveu e ensinou, nada vale a pena. INDIQUE ESTE BLOG A MAIS ALGUÉM E DEIXE UM COMENTÁRIO JUNTO A MATÉRIA QUE PORVENTURA TENHA GOSTADO.

    E estarei descrevendo e transcrevendo a sua matéria

    DECEPCIONADOS COM IGREJA
    AOS DECEPCIONADOS COM IGREJA
    UMA AVALIAÇÃO DO NEOPENTECOSTALISMO

    Será ressalvado a fonte, autoria e a origem de seu blog.

    Abraços e cumprimentos

    Pr Eliel Amaral Soares, Los Angeles EUA
    www.elielsoares.com
    prelielsoares.blogspot.com

    ResponderExcluir
  59. Prezado Anônimo,

    Desculpe a demora. Eu não tinha visto seu comentário, pois o post estava nas postagens antigas a alguns meses, e o tempo é corrido, tem os comentários recentes para responder. Mas agora, respondendo eu sinceramente não entendi você disse: "NÃO DEIXEM DE SE COMUNICAREM COMIGO POR FAVOR". Pergunto como, se não sei quem você é?
    "EU ATUALMENTE ESTOU EM UMA IGREJA UM POUCO DIFERENTE DA ASSEMBLEIA DE DEUS, AINDA NÃO CONSIGUIR ME ADAPTAR A ESSA NOVA FAMILIA, SINTO UM VAZIO MUITO GRANDE.
    NÃO SEI O QUE FAZER". Também me falta dados para poder te aconselhar, por exemplo: Por que motivo você mudou de igreja? O vazio que sente é por não ter conseguido se adaptar com as pessoas do novo lugar ou é vazio de Deus mesmo?
    Pode me escrever seja através de comentários ou por email, e eu terei prazer em responder, mas no momento nem seu nome eu sei.

    Graça, paz e iluminação sobre sua vida.

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  60. Pr. Eliel Soares,

    Obrigado pela visita e pelas palavras amáveis. Fique à vontade para postar os textos. Estarei incluindo seu blog nos meus links.

    Abraço fraterno

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  61. Excelente! Hoje esse clamor aumenta cada vez mais! Estamos chegando ao ponto medieval em que essas lideranças autocráticas afirmam:"fora da igreja não há salvação!" Mas nós reafirmamos como os reformadores:"Fora de Jesus não há salvação" Estamos conectados à videira- Cristo e não a esse estelionato chamado "igreja"!

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  62. o anonimo disse algo interessante parecido com o que aconteceu comigo, certo pastor um dia me perguntou se eu ja era presbitero disse a ele que ja tinha recebido o convite do pastor local de ser apresentado, mas recuseio por nao concordar com o sistema, nao disse diretamente ao mesmo mas disse simplesmente que nao queria.Justamente por ver coisas que nao concordo,distorçoes biblicas, certas decisoes etc e por ai vai.Querendo ou nao temos que acatar e como presbitero ou pastor nao conseguiria ficar calado nas reunioes,sendo assim talvez chamado de rebelde e ai vem o desgaste.Entao é melhor ficar como diacono ou membro para nao fica a par de muita coisa pra decpeçao nao ser maior.Mudança de denominaçao nao é a soluçao pois a onde tem o bicho homem é complicado. Mas certo dia fui a uma reuniao sem ser da minha denominação, que achei interessante, nos sentamos em circulo em um numero pequeno, louvamos oramos e começamos a estudar a biblia, o que me chamou a atençao é que nao vi disputas para cantar ou pregar,induçao ao povo na glorificaçao, pressao na questao financieira (e depois fala que é voluntaria), e gastos desnecessarios pelo tempo que tenho acompanhado pelo site.Talvez seja porque esteja começando agora, mas peço a Deus que nao se transforme em mais uma das muitas denominaçoes que estao ai.É o unico que nao nos decpciona é Deus. Fiel é Deus e nao como esta escrito em muitos carros porai (Deus é fiel).

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  63. o que vejo tambem em muitas denominaçoes é o investimento em muitos templos e pouco investimento nas pessoas nas familias. O que adianta grandes templos luxuosos onde os mesmos estao si esfaziando.

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  64. Ruben,

    Apesar das notícias negativas e das decepções sejam elas com pessoas ou instituições, temos que continuar a nossa caminhada olhando para Jesus, o autor e consumador da nossa fé. Em um grupo de apenas doze pessoas, todos chamados e andando com Jesus pessoalmente, havia um que traiu, outro que negou abertamente e outros que fugiram quando a coisa ficou difícil. Perfeito só Jesus mesmo.

    Abraço.

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  65. Webbstter,

    Eu até imagino qual a denominação é a que você foi. Realmente eles estão começando ( 2004 para cá) e não se pode ter ilusões que lá será diferente. O líder maior desse movimento, já criou outras instituições, que cresceram, pois ele é inteligente, prega e escreve bem, é articulado. Só tem um problema, essas outras instituições que ele criou e presidia, (uma delas durante vinte anos) foram destruídas por ele mesmo de um dia para o outro. Outra coisa, muito problemas que acometem a AD hoje estão presentes em maior ou menor grau em todas, - isso mesmo em "todas", as denominações cristãs. Digo isso com certeza, pois estou na igreja há quase 30 anos e tenho contatos com pessoas das mais diferentes denominações. Não quer ser presbítero ou pastor, não seja. Vá para a igreja com sua família, congregue e sirva a Deus, pois um dia quem vai separar o joio do trigo, vai ser Ele mesmo.

    Abraço.

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  66. Porque virei decidi optar pelo ateísmo?

    Nunca optei, e sim já nasci assim...

    Então porque optei pelo ateísmo militante?

    Para que males da crença em seres imaginários saiam da vida das pessoas e ela possam viver suas vidas plenamente, sem medo de inferno ou recompensas por terem sido boas.

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  67. Livre Pensador,

    Cada um faz suas escolhas. Eu de minha parte não posso deixar de crer naquilo que para mim não é um fé superficial, antes é visceral. Quanto ao ateísmo, pelo que vejo, apesar das críticas que faz a religiosidade, ele acabou por se tornar também uma religião, por mais que tente negar.

    Obrigado pela sua participação.

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  68. Pastor Juber,
    A Paz!

    A questão da blogagem é interessante quando se trata de interagir. Gosto de interagir, ouvir pensamentos que concordem ou discordem de mim, e quando fico sem ler textos como estes que geram alguns excelentes comentários fico até triste. rsrsrs!!!

    Este texto se encaixa em minha vida, não que eu viva assim hoje, decepcionado com a "igreja", mas pelo fato de já ter vivido isto em um certo tempo de minha vida, e posso afirmar-lhe uma coisa: Se Deus não fizer alguma coisa dentro de nós, é muito difícil mudar a forma e pensar.

    Apenas quando Deus faz algo dentro de nós, e quando mudamos algumas atitudes é que teremos ainda uma chance de nos reestruturarmos novamente.

    A dor da decepção é uma das piores dores que o ser-humano pode sentir. Infelizemnte hoje, a coisa vai se agravando, homens que não tem temor à Deus, líderis de grandes igrejas e convenções vão cometendo atrocidades contra a igreja, não se arrependem e assim, muitos vão se decepcionando.

    Se antes alguns adimiravam alguns homens e mulheres de Deus, quando chegam a conhecerem quem de fato são essas pessoas, sentem uma tremenda de uma dor na alma de tanta decepção. Como disse uma dos comentários de seu post, é muito fácil dizer, "não olhe para os homens, não se espelhe neles, eles são falhos", mas viver isso amado, é algo duro ao coração.

    Um dia alguém me disse: No Reino de Deus, Onde o homem põe sua mão tudo tudo se desmorona!" e é o que ocorre, muitos homens acabam por matar muita gente boa por conta da ganância, egoísmo, falta de amor verdadeiro e extremo amor de teoria.

    Trago em minha vida e em minha mente as marcas dos momentos vividos por mim quando me encontrei assim, marcas que até hoje ainda me fazem refletir bem o que é de fato seguir à Cristo dentro de uma igreja institucional ou fora dela.

    Se for em meu blog agora, verá um texto que retrata de certa forma, de um mandamento de Deus esquecido por muitos e muitos "cristãos" dois motivos que decepcionam muita gente.

    Deus nos ajude, pois todos estamos sujeitos a tamanha decepção.

    Um abraço!

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  69. Matias,

    Sem problemas meu irmão, pode publicar o texto.

    Grande abraço.

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