terça-feira, 6 de abril de 2010

Malafaia e Samuel Ferreira - o que está acontecendo com a liderança da AD?





A igreja Assembleia de Deus estará comemorando o ano que vem o seu centenário. Mas sinceramente, não acho que ela tenha muito o que comemorar ultimamente.
Sou membro da AD há 28 anos, a igreja que conheci, era mais simples, com pastores que não tinham muita instrução formal e teológica. Mas havia uma sede de evangelização genuína, onde os crentes ainda faziam cultos ao ar livre aos domingos e, visitavam os novos convertidos.
Os pastores possuíam um estilo de vida mais simples, quando algum conseguia comprar um carro novo ou mesmo uma casa própria, já era quase que uma ostentação!

Mas os tempos mudaram!

Do lado da CGADB, durante as duas últimas eleições, pleitos onde foram gastos milhões de reais e denúncias das mais graves, que só se vê no que há de pior na política partidária. Terminada a última eleição convencional, se vê uma disputa que parece não ter fim, onde cada lado tenta desestabilizar o outro. As chamadas “invasões de campo”, viraram rotina, onde os ministérios saem competindo dentro das cidades por membresia.

No episódio da publicação da Bíblia Dake, houve uma clara demonstração de uma Convenção que não intervém, dando a entender que mas o lado financeiro da questão foi priorizado.

O pastor Silas Malafaia, que ocupa o cargo de 1° Vice-Presidente da CGADB, é uma pessoa que ora aparece no programa do Ratinho (SBT), combatendo o homossexualismo, ora aparece em seu programa de TV, exibindo os gurus da teologia da prosperidade norte-americana, pedindo ofertas de 900,00 e agora de 1.000, em suaves de prestações de 12 vezes. Um dia ele traz o Cerullo, outro dia o Murdock, pelo jeito que a coisa anda, o próximo deve ser o Benny Hinn. Fora os protestos dos blogues, não houve outro sinal de advertência ao Malafaia – pelo menos até agora.

As referidas ofertas são pedidas para seu ministério televisivo. O problema é que depois, a mesma pessoa, aparece exibindo a compra de um grande complexo, onde funciona a sua empresa gospel e para completar, ainda compra um avião na casa dos milhões de dólares.

Do lado da CONAMAD, a situação não está melhor. O líder máximo, Bispo Manoel Ferreira, tomou gosto pela política. É deputado federal pelo Rio de Janeiro, agora quer ser senador. Isto sem contar que ele se uniu ao filho do falso messias, conhecido como Reverendo Moon. Esse último fato, foi amplamente divulgado pela internet, com cópia do discurso do referido deputado, disponível nos anais da Câmara dos Deputados Federal.

O segundo vídeo mostrado na postagem, é um "campeão de audiência" no youtube, onde mostra o Pr. Samuel Ferreira, líder da AD/Madureira no Brás. As cenas falam por si só. O que é mostrado está mais para esoterismo do que pentecostalismo. Mas existe uma coisa em comum nos vídeos mostrados acima, do Malafaia e Ferreira – ambos pedem dinheiro.

Grande parte da membresia não imagina, o que rola nos bastidores eclesiásticos. A AD em seus 100 anos, contribuiu muito com o crescimento do protestantismo no Brasil, e se tornou a maior denominação evangélica do país.

Reconheço que existe muitos pastores e obreiros espalhados por esse Brasil e pelo mundo, que são abnegados com respeito a missão evangélica. Muitos servem em tempo parcial ou integral, fazendo o melhor que podem, crendo que estão fazendo a obra de Deus. No entanto, a mensagem de Jesus aos líderes maiores da denominação não poderia ser outra, se não a mesma dirigida à igreja de Éfeso no Apocalipse: "Arrepende-te e lembra-te de onde caíste, volta e pratica as primeiras obras, se não virei a ti, e tirarei o seu castiçal do lugar".

79 comentários:

  1. MEUS AMADOS IRMAOS DA MINHA QUERIDA ASSEMBLEIA DE DEUS DAS ANTIGAS. Como a nossos colegas pastores mudaram. Como vivo Judas Versiculo 2, vejo O Silas Malafaia como Balaão e Daniel Camara como Absalão. Sabemos que estamos próximo do arrebatamento. Nas minhas orações tenho ouvidos coisas de Jesus que me tem deixado mais vigilante e mais apercebidos. Quem conhece a Palavra de Deus sabe que essas daus criaturas com apar/~encia de piedade, todavia negando seus efeitos, nada tem de servos de Deus. Um quer fama e o outro quer poder. Jesus não mente.

    Como pastor tenho o dever de admoestar-lhes a pernmanecer no Evangelho que Gunnar Vingren e Daniel Berg nos ensinaram e não mudarmos. Continuo fazendo ar-livre, pregando pelas praças, evangeçlizando no quartel e nos paises aos quais Deus tem me levado.
    Estou esperando sua iminente Volta.

    Ele de disse que a maior decepçao, por ocasião do arrebatamento, será para nossa denomição e os pentecostais que negar sua e trocaram a primigenitura celestial pelo prato de lentilha desse mundo oferecido pelo diabo.

    Tenho chorado muito, quando lembro de 1977, nas barrancas do rio Amazonas. Como nossa Bléia era uma benção. Hoje tá pior que a Universal.

    Você que é das antigas não mude. Orem pela liderança da CGADB e pelo Pr. JOSE WELLINGTON para que Deus lhe-de coragem como deu mim.


    Esse Manoel Ferreira já era ham uito tempo. Vi suas igrejas em Manaus em 2001. Só Jesus. Mornos. lascivias a ermo, Laodiceia perde de fundo.


    JESUS BREVE VEM, MARANATHA

    EM CRISTOQUE NOS UNE

    PASTOR RAIMUNDO NONATO RAMOS DA SILVA
    DA ASSEMBLEIA DE DEUS (tradicional e pentecostal)NO BAIRRO NOVO HORIZONTE - CAMPO GRANDE -RJ.

    TEL: 21 2407 6933

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  2. Nobre Pr. Juber Donizetti;

    Graça e Paz!!!!

    Lamentável ver cenas como essas , tudo movido pelo modo ganancioso de ganhar dinheiro.
    O que fica claro nessas imagens e videos e que a preocupação com o rebanho de Deus , está muito longe daquilo que rpegava nosso Mestre.
    A minha preocupação com a AD no Brasil é grande , pois infelizmente não estamos vendo bons frutos , preocupação com a evangelização nacional, algo que foi discutido na ultima AGO , da nossa denominação , e nem sequer saiu da fala do Pr. Raul, pelo menos que eu conheça.
    Começamos muito bem, crescemos como o nobre pastor relatou, porém nos tornamos grandes e nos esquecemos de que um dia fomos pequenos e o evangelho apesar de ser pregado com muito pouca sabedoria , porém a igreja crescia , e muitos foram incenciados pela palavra de Deus, porém hoje em dia , os que estão no poder , não se importam para olhar para os menores.
    Que Deus nos acuda , e os olhos desçam do altar do poder que os proprios construiram , para que a gloriasa mensagem genuina e verdadeira volte.
    Voltemos ao altar de Deus, para o nome de Deus seja glorificado.

    Em Cristo, pelos laços do Calvário que nos une;

    Pr. Marcos Serafim

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  3. Pastor Nonato,

    Com todo o respeito que tenho pelos nossos pioneiros assembleianos, mas o caminho a fazer é um só - nos voltarmos ao Evangelho de Cristo, como está no Novo Testamento. O nosso referencial maior sempre tem que ser Jesus. Temos que ver nas páginas do N.T., seu ensino não somente quando pregava, mas também como tratava as pessoas: os chamados pecadores, excluídos e os religiosos. E digo isso, não somente para a AD, mas a Igreja Evangélica Brasileira, pois os males que acometem nossa querida Assembléia, também estão presentes em maior ou menor grau em outras denominações.

    Obrigado pela sua participação.

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  4. O proximo convidado do silas malafaya ?

    http://www.youtube.com/watch?v=lubYAsZFXuU

    creffor dollar , olha o nome do homem? lamentavel quem nao faz nada esta compartilhando com o erro tornando-se reu do mesmo erro
    das duas uma ou a cgadb faz alguma coisa e descredencia esses elemento ou os limpos saiam

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  5. Caro Pr. Marcos Serafim,

    Hoje vemos uma AD menos legalista, se preocupando mais com obras sociais, e com o ensino teológico. Isso ao meu ver é bom, além de ser um avanço. Por outro lado, vemos coisas muito preocupantes como: a da política com igreja, algo que sempre na história da igreja cristã, representou problema; o enriquecimento explícito de algumas lideranças; os inúmeros rachas de igrejas, motivados unicamente pelo desejo de alguns pastores em ser "pastor-presidente"; o abandono em muitos lugares da pregação expositiva, em prol de uma pregação "avivalista", que no fundo não passa de uma palavra de auto-ajuda, etc e etc. A lista seria longa. Que o Senhor nos ajude.

    Abração.

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  6. Os dois tem rabo preso, o presidente lançou a dake completamente contraria o texto sagrado, se viesse ao menos uma nota explicativa com relaçao as heresias estaria seria compreensivo ou retirassem as notas hereticas poiso o povao assembleiano nao sabe distinguir a mao direita da esquerda, mas passaram por cima do conselho de doutrina
    Do outro o vice presidente com seus hereges importados e sua biblia do milhao , farinha do mesmo saco!

    http://www.youtube.com/watch?v=lubYAsZFXuU

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  7. Queria ver esse cara pregando no silas mas creio que ele nunca vai convida-lo

    http://www.youtube.com/watch?v=J34BKJet43Q

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  8. Caro Pr. Juber Donizete,

    Graça e Paz!

    Parabéns pelo post.

    Se existe algo além de orarmos, é lamentar tudo o que estar acontecendo.

    Esperançoso com a volta do Mestre, porém decepcionado com os homens que se dizem "de Deus".

    Um grande abraço!

    Pr. Carlos Roberto

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  9. Francisco,

    A situação não está boa em qualquer das duas vertentes que continuam numa disputa sem fim. Oremos para algo possa ser feito de melhor.

    Obrigado pela sua participação.

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  10. Prezado Pr. Carlos Roberto,

    É verdade, amado. Mas além de orarmos e lamentarmos, acredito que alguma coisa tem que ser feita. Não sei se seria o caso de uma terceira via. Mas nesse caso, ficaria a dúvida, se seria mais uma facção na já dividida AD, ou se pelo menos apresentaria uma proposta diferente.

    Abraço.

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  11. Caro pr. Juber Donizete,

    Graça e Paz!

    Realmente temos falado sôbre isso, porém meu amado, a coisa do ponto de vista financeiro ficou tão inacessível, que está difícil quem se atreva. Só Deus atuando na causa!

    Oremos!

    Um grande abraço!
    Pr. Carlos Roberto

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  12. Obrigado pela visita Pr. Juber, e sempre coloco suas postagens porq são ótimas e é de uma sabedoria divina, qto a nossa querida AD, a cada dia q passa está ficando mais parecida com o PT, é uma metamorfose ambulante, só que para o lado ruim, infelismente!! mas o verdadeiro caminho é Jesus de Nazaré, q bom termo essa certeza!! gde abraço Pr. q Deus continue te abençoando ricamente!!!

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  13. Dileto amigo e Pastor Juber Donizete.

    CARTA ABERTA AOS PASTORES FILIADOS À CGADB

    Aos pastores e teólogos filiados a Convenção Geral da Assembleia de Deus no Brasil.

    Corro o risco de me passar como alguém em defesa do Malafaia, devido aos episíodio de Morris Cerullo e Mike Murdock no programa Vitória em Cristo, recentemente, mas não me importo com a minha imagem. A minha defesa é do povo, em favor da Palavra pregada com clareza, da verdade na sua inteireza e proferida com muita coragem.

    Longe de mim parecer fazer apologia da miséria e da pobreza. Longe de mim parecer fazer apologia da avareza e da ganância. Longe de mim parecer fazer apologia da Teologia da Prosperidade.

    Pois é, observo que é isto que acontece no meio cristão brasileiro. Os pregadores deixaram de fugir da aparência do mal. Muitos têm a vida próspera financeiramente, entendem o sentido da prosperidade vinda do esforço nos estudos e trabalho honesto, e são abençoados devido tal saber, mas não explicam ao povo mais simples qual é o caminho da bênção material. Tudo em nome da manutenção do seu nome ligado à “boa fama ortodoxa”.

    A pregação com ambiguidade é torpe!

    Com tristeza, neste semana, encontrei uma pessoa assembleiana, que reclamava de um pastor que pediu ofertas para a construção de uma grande garagem num templo-sede situado em nossa cidade de São Paulo. Para a irmãzinha, a solicitação das ofertas ao projeto da garagem era algo extremamente pecaminoso, pois, segundo ela, automóvel e garagem são vaidades, luxo que a carne corrompida pelo pecado quer ter. “Crente santo não precisa de carro, vai ao culto através de lotação pública ou caminhando”, disse ela, bem enfática. Chorei por dentro com um riso no rosto, porque as lamúrias dela mereciam meu respeito.

    Daí, depois, fiquei pensando: que geração é esta que está formada e que estão formando em nossas igrejas? Fala-se tanto contra prosperidade, sendo que a Bíblia não condena gente próspera, não condena o dinheiro.

    Por que não aparecem pregadores corajosos, saídos dos seminários da AD, revelando toda sua capacidade espiritual e intelectual para distinguir publicamente o rico avarento do rico mão-aberta? Porque eles não explicam aos mais simples que Deus não condena a fortuna vinda do trabalho honesto? Porque não esclarecem que o coração avarento e ganancioso é pecador e que estes adjetivos também são aplicáveis aos “pés-rapados”?

    Tem gente sofrendo porque não possui dinheiro para comprar remédios! Isto é bênção? Muitos crentes humildes pensam que sim, estão morrendo alegremente porque estão enganados pensando que o sofrimento que os atinge é por amor a Cristo! Estão neste cenário triste porque pregadores prolixos não se cansam de pregar contra a prosperidade!

    Tem gente, como esta irmã que eu citei, pensando que a posse de um carro novo, condução vinda do suor honesto de alguém pós graduado e com uma excelente profissão, é vaidade de gente carnal!

    Qual é o texto bíblico que nos afirma que ser próspero é pecado? Existe? Não.

    Quando os ilustres pregadores assembleianos vão perder o medo de arranhar suas imagens e colocar os pingos nos ís, conforme está nas Escrituras? Quando descortinarão o hebraico e o grego plenamente?

    Um dia Deus irá cobrar de quem sabia fazer o bem, teve a oportunidade de fazê-lo e não o fez.

    Passou da hora de distinguir prosperidade bíblica da Teologia da Prosperidade!

    Abraço, na paz de Cristo.

    E.A.G.
    http://belverede.blogspot.com/

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  14. Nobre Pr. Carlos Roberto,

    Isso prova que até nisso, a política eclesiástica está parecida com a política partidária. Onde de um lado tem candidatos com toda a estrutura financeira e outros com menos recursos.

    Grande abraço.

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  15. Allen Sarlo,

    Obrigado pelo carinho, meu irmão! Você usou a expressão metamorfose, e eu concordo contigo. Sempre quando se falava em identidade assembleiana, se levava para o lado dos usos e costumes. Mas o que está em questão, e em risco é a identidade como igreja cristã. Isso porque a colça de retalhos em que está ficando, o resultado pode ser bem feio.

    Grande abraço.

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  16. Irmão Eliseu Gomes,

    Realmente os textos bíblicos não proibem o crente de ser próspero e nem de ser curado de enfermidades. O problema é o enfoque na prosperidade como um fim em si mesmo, esquecendo de dar prioridade a pregação da salvação em Cristo.

    Abraço.

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  17. Graça e Paz, Pr. Juber!


    O que vi no último sábado foi de virar o estômago. Não foi a primeira vez, que o Pr. Silas Malafaia promoveu uma perversão como aquela, convidando um "profeta" da teologia da prosperidade.

    O pior foi ouvir da tal "profeta", com a benção do Malafaia, que os familiares dos ofertantes seriam salvos se os R$ 1000,00 fossem entregues!!

    Segundos esses "pastores", as pessoas não são salvas pela Graça de Deus, mas pelos famigerados R$ 1000,00!!!

    Profundamente lamentável e fico impressionado como os dirigentes da AD não tomam providências, pois toda esta perversão foi em rede nacional!!

    Se este país tivesse leis mais rígidas contra o charlatanismo, estes "pastores" seriam processados!!

    Acredito na prosperidade fruto do nosso trabalho honesto e abomino esta teologia perniciosa que promove barganhas descaradas com Deus, anula Sua Graça e enriquece estas lideranças sem o mínimo de vergonha na cara!!

    Que Deus tenha misericórdia de nós!

    Um abração!

    Nele, Jesus

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  18. Por que será que no blog do elizeu nunca vi uma unica vez ele discordar do malafaya , do cerulo, do murdok? por que o silencio ?
    Sempre rebatendo com argumentos como por exemplo que e contra a teologia da pobreza, se é que ela existe!

    Trabalhe, estude, corra atras mas alguns ja nao o podem fazer como por exemplo os aposentados ,analfabetos, menos qualificados pais de 3, 4 5 filhos ,zeladores, garis, vigias, ambulantes etc que tem uma jornada ja muito dificil dentro do seu contexto

    1Ti 6:8 - Tendo, porém, sustento, e com que nos cobrirmos, estejamos com isso contentes.

    Poseridade e viver com aquilo que conseguiu

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  19. como disse o pr ismael, certa vez que esteve pregando na sede, se os fundadores da assembleia de Deus estivessem vivos, diriam a onde a liderança da assembleia de Deus foram parar.

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  20. Amados irmão e caros colegas, para sermos objetivos, esse mérito e nossa atitude, para o caso em tela, digo à já conhecida e agora, à veemente ratificação do caráter desse homem, deve ser a mesma de Paulo quanto a Pedro, e nesse caso (Malafaia), a mesma atitude com aquele imoral de Igreja de Corínto, especialmente porque nesse, o cidadão tem muito conhecimento da “Verdade”... ou não?!!?. Vejamos

    a) "E, chegando Pedro à Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível." (Gálatas 2 : 11). Aqui, Paulo mesmo sabendo que Pedro era um daqueles que andou com Jesus- Silas Malafaia é o segundo na hierarquia da CGADB, embora nunca tenha concordado com ele ali, pois de 20 anos para cá, nada tem mais de aseembleiano e de um crente autentico. Pode ser quem for, merece se repudiado, e se não se arrepender deve ser excluído do rol de membros.
    b) 11 Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão(ou pastor), for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais.
    c) 12 Porque, que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro?... CGADB
    d) 13 Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo.

    Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do SENHOR Jesus.
    Amados, claro está que o cidadão em tela enquadra-se perfeitamente no contexto de Corinto. Vejamos:

    1) Se diz irmão (pastor e vice na CGADB), todavia se associa a MURDOCK, e é simpatizante da falsa teologia do KENNETH H. ;
    2) Embora se levante contra a PL 122, nega os efeitos do ministério da piedade, por meio de sua conduta dúbia e reprovável pela Bíblia.
    3) É avarento e idólatra, ama o dinheiro e venera, VIDE SUA BIBLIA “batalha espiritual e vitória financeira”. Aliás, para os incautos e simpatizantes, já somos MAIS do que vencedores por Cristo Jesus.
    Assim, aos meus irmãos e colegas da CGADB reflitam no contexto de Romamos 1.28 . In verbis:
    “32 Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
    Para não seremos enquadrado pelo Deus Justo Juiz,
    como OMISSOS E CONIVENTES, por estes pecados que maculam sobremodo o nome do Senhor Jesus Cristo.

    A quem devemos agradar???

    Em Cristo,


    Pastor RAIMUNDO NONATO RAMOS DA SILVA, sempre em defesa do Evangelho de Cristo e contra o inimigo e seus asseclas

    ResponderExcluir
  21. Amados irmão e caros colegas, para sermos objetivos, esse mérito e nossa atitude, para o caso em tela, digo à já conhecida e agora, à veemente ratificação do caráter desse homem, deve ser a mesma de Paulo quanto a Pedro, e nesse caso (Malafaia), a mesma atitude com aquele imoral de Igreja de Corínto, especialmente porque nesse, o cidadão tem muito conhecimento da “Verdade”... ou não?!!?. Vejamos

    a) "E, chegando Pedro à Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível." (Gálatas 2 : 11). Aqui, Paulo mesmo sabendo que Pedro era um daqueles que andou com Jesus- Silas Malafaia é o segundo na hierarquia da CGADB, embora nunca tenha concordado com ele ali, pois de 20 anos para cá, nada tem mais de aseembleiano e de um crente autentico. Pode ser quem for, merece se repudiado, e se não se arrepender deve ser excluído do rol de membros.
    b) 11 Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão(ou pastor), for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais.
    c) 12 Porque, que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro?... CGADB
    d) 13 Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo.

    Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do SENHOR Jesus.
    Amados, claro está que o cidadão em tela enquadra-se perfeitamente no contexto de Corinto. Vejamos:

    1) Se diz irmão (pastor e vice na CGADB), todavia se associa a MURDOCK, e é simpatizante da falsa teologia do KENNETH H. ;
    2) Embora se levante contra a PL 122, nega os efeitos do ministério da piedade, por meio de sua conduta dúbia e reprovável pela Bíblia.
    3) É avarento e idólatra, ama o dinheiro e venera, VIDE SUA BIBLIA “batalha espiritual e vitória financeira”. Aliás, para os incautos e simpatizantes, já somos MAIS do que vencedores por Cristo Jesus.
    Assim, aos meus irmãos e colegas da CGADB reflitam no contexto de Romamos 1.28 . In verbis:
    “32 Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
    Para não seremos enquadrado pelo Deus Justo Juiz,
    como OMISSOS E CONIVENTES, por estes pecados que maculam sobremodo o nome do Senhor Jesus Cristo.

    A quem devemos agradar???

    Em Cristo,


    Pastor RAIMUNDO NONATO RAMOS DA SILVA, sempre em defesa do Evangelho de Cristo e contra o inimigo e seus asseclas

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  22. Amados irmão e caros colegas, para sermos objetivos, esse mérito e nossa atitude, para o caso em tela, digo à já conhecida e agora, à veemente ratificação do caráter desse homem, deve ser a mesma de Paulo quanto a Pedro, e nesse caso (Malafaia), a mesma atitude com aquele imoral de Igreja de Corínto, especialmente porque nesse, o cidadão tem muito conhecimento da “Verdade”... ou não?!!?. Vejamos

    a) "E, chegando Pedro à Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível." (Gálatas 2 : 11). Aqui, Paulo mesmo sabendo que Pedro era um daqueles que andou com Jesus- Silas Malafaia é o segundo na hierarquia da CGADB, embora nunca tenha concordado com ele ali, pois de 20 anos para cá, nada tem mais de aseembleiano e de um crente autentico. Pode ser quem for, merece se repudiado, e se não se arrepender deve ser excluído do rol de membros.
    b) 11 Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão(ou pastor), for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais.
    c) 12 Porque, que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro?... CGADB
    d) 13 Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo.

    Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do SENHOR Jesus.
    Amados, claro está que o cidadão em tela enquadra-se perfeitamente no contexto de Corinto. Vejamos:

    1) Se diz irmão (pastor e vice na CGADB), todavia se associa a MURDOCK, e é simpatizante da falsa teologia do KENNETH H. ;
    2) Embora se levante contra a PL 122, nega os efeitos do ministério da piedade, por meio de sua conduta dúbia e reprovável pela Bíblia.
    3) É avarento e idólatra, ama o dinheiro e venera, VIDE SUA BIBLIA “batalha espiritual e vitória financeira”. Aliás, para os incautos e simpatizantes, já somos MAIS do que vencedores por Cristo Jesus.
    Assim, aos meus irmãos e colegas da CGADB reflitam no contexto de Romamos 1.28 . In verbis:
    “32 Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
    Para não seremos enquadrado pelo Deus Justo Juiz,
    como OMISSOS E CONIVENTES, por estes pecados que maculam sobremodo o nome do Senhor Jesus Cristo.

    A quem devemos agradar???

    Em Cristo,


    Pastor RAIMUNDO NONATO RAMOS DA SILVA, sempre em defesa do Evangelho de Cristo e contra o inimigo e seus asseclas

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  23. Eminente Pr. Juber Donizetti;

    Perdoe-me na colocação figurativa.

    Quando fiz menção aos nossos irmãos que agora estão no céu Daniel Berg e Gunnar Vingren, não quis relegar a segundo plano o UNICO Evangelho de Nosso INSUbisTITuÍVEL, GLORIOSO, BELO, INCOMPARÁVEL, SALVADOR, LINDO, majestoso, E AMIGO senhor Senhor Jesus Cristo. Cite-os por dizer respeito ao Evangelho que eles pregavam e que lhes foi ensinado e que nunca macularam e que lhes foi ensiando pelo Espírito Santo a mando de Nosso Querido Jesus.

    Cristalizdo está que devemos permanecer no Evangelho de Cristo sempre, alíás nunca devemos nos afastar dele.

    Tens razão quando ratificas que as demais estão em maior ou menos graus... é a apostasia que antecede o arrebatamento.

    Peco-te - e a todos os demais irmaos que ores pelos jovens chilenos; no que tange ovicio do maldito cigarro e envolvimento com o ocultismo. Estou aqui em missão humitária devido terremoto. Fiquei estarrecido com o que vejo nas ruas e nas praças concernentes ao fumo por parte das jovens. Elas estão sendo um dos alvos do inimigo.

    A igreja aqui só está pregando sobre o arrebatamento e em toda a latinoamerica. É um sianl para nós, amado.

    JESUS BREVE VEM, MARANATHA

    EM CRISTOQUE NOS UNE

    PASTOR RAIMUNDO NONATO RAMOS DA SILVA
    DA ASSEMBLEIA DE DEUS (tradicional e pentecostal)NO BAIRRO NOVO HORIZONTE - CAMPO GRANDE -RJ.

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  24. Marcos Wandré,

    Concordo com você, que assistir a determinados programas evangélicos hoje é só para a gente se entristecer. Quanto à proliferação da Teologia da Prosperidade, para além das fronteiras do neopentecostalismo, sinceramente o que penso, é que o pessoal deve ter pensado: Se deu certo com o Macedo, Hernandes, R.R.Soares e outros, por quê a gente vai ficar de fora dessa? É com tristeza que digo isso, mas é que penso.

    Um abraço.

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  25. Webbstter,

    E pensar que muitas igrejas evangélicas, começaram com pessoas que iniciavam o trabalho, sem nem ter remuneração, somente pela fé, muitas vezes fazendo como Paulo, "fazendo suas tendas".

    Abraço.

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  26. Pastor Raimundo Nonato,

    Entendi sua colocação. Que Deus te abençoe nesse serviço humanitário aí no Chile.

    Obrigado pela sua participação.

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  27. Caro Pr. Juber Donizete

    Vejo muitos cristãos evangélicos falando contra ofertas alçadas, algo pouco usual no meio assembleiano. Porém, esta prática é tão bíblico quanto o é o dízimo.

    Está em Malaquias 3.8-10: dízimos; ofertas alçadas.

    E neste texto, encontramos o que se convencionou classificar como barganhas. Deus condiciona enviar bênçãos sem medidas, mas só aos que dizimarem e ofertarem. E pede: façam prova de mim!

    Eu não respondo aos anônimos. Eles estão agindo contra a lei do nosso Brasil. Não é permitido expressar anonimamente.

    Não sou a pauta deste debate.

    Abraço.

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  28. Meu prezado, o problema é que tais pessoas encontram espaço entre nossos líderes. Malafaia foi eleito com o voto dos convencionais! Samuel Ferreira é convidado a não mais poder encaixar compromissos em sua agenda. E o povo comparece em massa a eventos desta natureza.

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  29. Pastor Juber, a paz do Senhor Jesus!

    Fico triste em ver muitos líderes trilhando para o caminho da apostasia (se já não estão), é lamentável, porém a Bíblia já tem nos alertado que nos últimos dias a apostasia seria crescente(1Tm 4.1).

    Verdadeiramente, a palavra de Deus está tendo seu cabal cumprimento, pois me lembro do apóstolo Pedro advertindo que muitos mestres, por avareza, fariam da igreja negócio com palavras fingidas(2Pd 2.3)

    Quanto a esses dois fatos que estão gravados em vídeos, digo com profunda tristeza, que estive presente no evento do segundo video e foi lastimável o que aconteceu. Confesso que chorei muito esse dia, pois é evidente o afastamento de muitas pessoas (pastores, obreiros e membros em geral) da simplicidade do evangelho de Cristo, aceitando esses modismos dentro da igreja, assim, perdendo o foco e, por conseguinte, fazendo da piedade motivo de ganho...

    Cresci neste ministério, meus pais também e meus avós são obreiros muito antigos desta obra. Evidentemente, cresci ouvindo as histórias de piedosos homens de Deus que trabalharam e se deixaram gastar pelo rebanho, despojando-se de si mesmo a fim de ver o progresso da obra de Deus. Hoje, porém, parece muito distante essas histórias que meus pais contam,mas sei que ainda há os remanescentes que não se dobraram perante as inovações que tem assaltado nossas igrejas...Pr. Juber, que Deus nos ajude a reter a sã doutrina até que Ele venha

    Um abraço

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  30. Eliseu,

    O ato de ofertar é legitimamente bíblico, assim como o dízimo, pois Jesus em Mateus 23 não o aboliu. O problema é usar a televisão, um meio de comunicação em massa, onde muitas pessoas assistem, inclusive pessoas não crentes, e em vez de usar o tempo sabiamente para pregar, fica pedindo oferta quase o tempo todo, seja através de vendas de produtos, seja através de pedidos mesmos.

    Abraço.

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  31. Daladier,

    E como encontram espaço! A prova disse é que você mencionou mesmo, eleição em convenção, muitos convites para pregar, com auditório lotado, entre outras coisas. É como aquela história, onde um obreiro fala sobre um pregador itinerante cuja fama beirava a cafajestice: "Ah! Ele não tem muito caráter mesmo, mas é um grande comunicador!"

    Abraço.

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  32. Giovanna,

    Faço idéia como deve ter sido deprimente assistir um culto desse! Porém aos que praticam a picaretagem da fé, um aviso: Importa que o Juízo comece pela casa de Deus, como disse o apóstolo Pedro. De Deus não se zomba, pois Ele é fogo consumidor!

    Obrigado pela sua participação.

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  33. Pastor Juber, agora eu vi o meu depoimento e saiu no nome de minha irmã, risos...meu nome é Charles... Pois é, e o juizo será rigoroso....

    Abraço

    Charles

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  34. Graça e Paz, Pr Juber!

    Respondendo ao Eliseu, digo que em primeiro lugar, é errado usar o texto de Malaquias para falar de dízimos e ofertas. Nestas horas, muitos gostam de usar Malaquias, esquecendo que o livro foi escrito para o povo de Israel e num contexto próprio, onde vemos a existência do templo-estado. É o contexto do cumprimento da Lei de Móises. Não estamos na lei, e sim na Graça.

    Mesmo que quiséssemos utilizar Malaquias para falar de dízimos e ofertas, devemos entender que Deus de maneira nenhuma ensina que aquilo que devia motivar o povo ofertar e dizimar era o interesse nas promessas. Muito menos Deus condiciona nada. Ele não é um Deus de barganhas. Ele apenas anuncia as bençãos que colheriam aqueles que fossem generosos. Aí está toda a diferença. O que Deus enfatiza neste contexto específico de Malaquias é a obediência de um coração adorador, e não o interesse em promessas de bençãos.

    O correto é tomarmos o exemplo de Abraão(Gn 14: 18 a 20) e Jacó (Gn 28: 18 a 22), que dizimiram unicamente por adoração a Deus. Este é o espírito em que se deve dizimar e ofertar.

    Bem diferente, daquilo que ensina os "profetas da prosperidade"...

    Reitero: Não vivemos na Lei para usar o texto de Malaquias e sim na Graça.

    Portanto, o texto bíblico que devemos usar para falar de contribuições financeiras está em II Coríntios 8 e 9. Ali, vemos o príncipio ensinado por Paulo: Gratidão e Alegria.

    Lamento que algumas pessoas ainda defendam aquele episódio lamentável que vimos no último sábado.

    É isto, querido Pr. Juber, que Deus nos ajude!

    Um abração!

    Nele, Jesus

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  35. Interessante , o elizeu sempre desconversando sem colocar uma constestaçao aos absurdos praticados por esses homens
    Quanto a oferta alçada aquilo ali e ridiculo o saumel ferreira quase em transe com essa grana , oferta alçada sem expor ao povao

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  36. Charles,

    Pois é...eu apenas respondi ao único nome que tinha disponível. Mas está corrigido o endereçamento.

    Abraço.

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  37. Marcos Wandré,

    Obrigado pela exposição, o qual também concordo. Contribuir com gratidão, sem barganhas com Deus. Acredito nisso também.

    Abração.

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  38. Caro Anônimo,

    O assunto da postagem, não é o posicionamento do irmão Eliseu, o qual tem direito de manifestar sua opinião pessoal. Peço como editor deste blog, que o foco seja o tema da postagem. Outra coisa, se identifique, mesmo que não possua um blog, diga seu nome, pois não é um gesto nobre atacar uma pessoa pelo nome e se manter no anonimato. Se o gesto continuar, serei obrigado a não aceitar mais o comentário.

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  39. como disse caio Fabio sobre o programa do silas, que vender biblia nao da dinheiro, ai ele apela para os internacionais pois ai da ibope aos desavisados. Por que o lider da cgadb wellington nao fala nada a respeito, deveria puxar a orelha do silas, ou sera que o mesmo concorda com tal abuso.

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  40. Webbstter,

    Não sei o porque do silêncio da presidência da CGADB, mas que é estranho, isto é.

    Abraço.

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  41. Caro Pr Juber

    O seu argumento:

    Amado, com todo respeito, eu não entendo que esta situação seja um problema. Eu não subestimo a inteligência do povo descrente. Eles entendem que usar o sistema de televisão é caro. Se o sr. abreir colunas especializadas de TV verá que eles falam sobre isso com mais propriedade e bom senso que alguns cristãos evangélicos. É preciso patrocinar!

    nfelizmente, o brasileiro tem entranhado dentro do coração uma cultura destruidora. Basta um cidadão progredir um pouco e aparecem compatriotas avidamente procurando um jeito de derrubá-lo. Pode ser em qualquer área da vida.

    Infelizmente, este costume entra na Igreja Evangélica, alguns cristãos não o abandonam ao converter-se ao Senhor.

    No Brasil, para alguns brasileiros, estrangeiro é mais facilmente reconhecido como bom, mesmo que seja gringo reprovável.

    Talvez conheça o caso do ladrão inglês, Ronald Biggs. Ele assaltou um trem postal em Glasgow-Londres, em 1963, e fugiu ao Brasil. Aqui, ele não vivia às escondidas. Esteve por três décadas nas altas rodas da sociedade, era nota de colunas sociais chiques, dava entrevistas na televisão, quase todos prestavam-lhe reverência, como se roubar fosse a mais importante das virtudes. Ele voltou para a Inglaterra velho e empobrecido, foi para lá por conta própria e está preso, na prisão está cuidando da saúde às custas do governo inglês.

    Os 1 mil reais pedido por Murdock tem destino definido. São para pagar o satélite que transmitirá o programa Vitória em Cristo para mais de 100 países. É um sucesso evangelístico do Pr. Silas Malafaia.

    Sucesso?! Então, brasileiros e brasileiras, é um dever nacional lançar pedras no evangelista, porque assim como nós, ele é nascido no Brasil!

    Sobre o Silas ter ou não o avião, entendo que depende da proporção ministerial de cada pastor ou evangelista. Consideremos se se trata de um líder com meia dúzia de ovelhas ou de alguém responsável por um rebanho com 20 ou 30 mil membros. Analisemos: O pastor está cuidando de um templo só, ou está cuidando de vários, em mais de um estado ou país? Não façamos análises simplórias, não pensemos apenas no veículo, pensemos em qual será o uso.

    Assim como eu, creio que você defende a verdade do Evangelho. Eu analiso tudo o que leio, vejo e ouço, sempre meditando nas Palavra e retendo no meu coração apenas o que é bom, segundo o padrão das Escrituras, jamais objetivando interesses próprios.

    Nós sabemos, nem todos os críticos do Pr. Silas Malafaia têm emitido bons conselhos.

    Sejamos sempre sóbrios. Eu não penso que o Pr. Silas Malafaia é pessoa incriticável, ele também é homem falho tanto quanto eu e você. Ele não nega sua condição humana, não promove culto a sua pessoa.

    [continuo]

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  42. Quase todos os críticos sérios do Pr. Silas Malafaia, dignos de respeito como você é (faço a ressalva porque alguns não são sérios e não inspiram merecimento de nenhum respeito da nossa parte), usam o mesmo viés ao criticar: aseiam-se na questão do bom costume assembleiano.

    E eu fico pensando: Bom costume para quem? Nos guiamos pelo gosto pessoal? Jeremias 17.5-9 não alerta ao cuidado de se deixar guiar pelos sentimentos do coração?

    Eu me guio pelas Escrituras, o parâmetro que eu uso para minha vida cristã - ao acatar e refutar coisas e comportamentos - , é a Palavra de Deus. E creio que o Pr. Silas, e todas as pessoas que temem ao Senhor, fazem o mesmo.

    Deus não é assembleiano!

    Lamentavelmente, temos visto que nem todos os líderes cristãos fazem assim. Em determinados momentos e circunstâncias, no calor das decisões referentes à política eclesiástica, trocam a Bíblia por Regulamentos Internos, adotam estratégias do mundo, sem cogitar em examinar se o comportamento ou coisa é importante ou não para o soprar do Espírito na Igreja do Senhor.

    Sim, muitas convenções impedem o trabalhar de Deus. Não foi à toa que Paulo alertou a nós: "não extingais o Espírito - 1ª Tessalonicences 5.19".

    Abraço.

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  43. Graça e Paz, Pr. Juber!

    Peço licença a você para comentar o seguinte:

    O argumento do Eliseu é incrível...

    "É preciso patrocinar!"

    Eu pergunto: Através de uma barganha com Deus? Os fins justificam os meios??

    Vale a pena anular a Graça de Deus, pervertendo o sentido de ofertar e dizimar ensinado por Paulo em Coríntios??

    Em Coríntios, Paulo ensina aquilo que deve mover nosso coração: Alegria e gratidão somente.

    Malafaia e Murdock ensinaram isso na televisão?

    Volto a perguntar: Tem que patrocinar o programa através de uma barganha com Deus que anula a Graça e engana as pessoas?

    Francamente, Eliseu, é uma pena que você não quer enxergar estas distorções claras do Evangelho...

    Outra coisa: O dinheiro já tem um destino: Programa via satélite para "evangelizar" as pessoas, mesmo que seja com um evangelho de auto-ajuda. Só tem mais uma coisa: Tal programa traz muito lucro pessoal ao Malafaia já que ele gasta um bom tempo divulgando produtos de sua empresa. Lamentável.

    É isso, Pr. Juber, não pude me segurar diante de tanto engano!

    Um abração e parabéns por sua postura coerente com os valores do Evangelho!

    Nele, Jesus

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  44. Pastor Juber

    Com a sua licença:

    Marcos Wandré.

    Defina-me o Evangelho que não é de auto-ajuda. E explique-me, se possível, por que não é

    Abraço.

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  45. Graça e Paz, Pr. Juber


    Com sua permissão, respondo ao Eliseu o seguinte:

    O Evangelho que não é auto-ajuda, é o de Cristo Jesus, o verdadeiro Evangelho, tão pervertido hoje em dia por essas "profetas" da prosperidade.

    Jesus não prometeu fazer nossa vida melhor, como promete o "evangelho" de auto-ajuda, mas nos fazer homens e mulheres melhores, semelhantes a Ele.

    Aí está toda a diferença.

    Termino citando, o jovem teólogo Gutierres Siqueira que escreveu o seguinte no seu blog:

    "O evangelho de Cristo traz ajuda ao homem, mas a Salvação por Cristo não é, simplesmente, um canal de bênçãos. O propósito máximo de Jesus, na cruz, foi restaurar a comunhão entre o homem e Deus. O homem foi criado para a glória de Deus, mas esse “evangelho” distorcido busca a glória para o homem, onde o bem-estar físico é mais valorizado que a construção de um caráter semelhante ao de Cristo."

    Muito simples e fácil de entender.É uma pena que raramente vemos isso sendo pregado na televisão.

    Grato pelo espaço, Pr. Juber. Um abração!

    Nele, Jesus

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  46. Marcos

    Amado, você respondeu exatamente como eu pretendia que me respondesse. Respondeu certo. Realmente, o Evangelho de Jesus Cristo oferece ajuda a todos. Éramos perdidos, e sem merecer salvação, Deus enviou Jesus Cristo para nos salvar. Isto não é uma grande ajuda?

    Quanto ao restante do que digitou, trata-se de uma opinião humana, opinião sua, sobre pessoas que desconhece. Eu respeito sua opinião, mas não costumo opinar assim, não me apoio em conceitos antecipados sobre quem não conheço.

    Não me alongarei mais sobre isso. Parei aqui. Obrigado por responder.

    Abraço.

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  47. Prezados Marcos Wandré e Eliseu Gomes,

    Quero desde já deixar meus agradecimentos aos dois. Primeiro por enriquecerem o debate, depois pelo nível do mesmo, sempre focado no campo das idéias e não em ataques pessoais.

    Abração aos dois.

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  48. Graça e Paz, Pr. Juber!


    Terminando este saudável debate, afirmo o seguinte:

    Está mais que claro a diferença que mostrei entre o evangelho de auto-ajuda, antropocêntrico, centrado na safisfação pessoal do homem, e o Evangelho de Cristo onde Deus age na nossa natureza, transformando nosso caráter e nos fazendo pessoas melhores.

    Uma coisa é a grande ajuda divina para transformação da nossa natureza em Cristo.

    Outra coisa é a uma pregação visando apenas satisfação do homem, uma auto-ajuda onde Deus é apenas um garçom de nossos caprichos e ambições.

    Infelizmente, o Malafaia está seguindo está distorção oriunda dos neopentecostais, vide o seu último programa.

    Bem, ficou muito claro a minha explanação.

    Também encerro e desde já agradeço ao amado Pr. Juber pela oportunidade.

    Nele, Jesus

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  49. Belo debate , mas o grande problema nao e a pedilança e sim a forma como estao pedindo, usando o texto biblico de forma errada da sua real interpretaçao , usando promessas de curas, libertaçao da familia etc, desde quando para jesus salvar alguem de nossa failia temos que pagar ? ou semear em dinheiro ? ate hoje vejo as irmazinhas nos circulos de oraçao chorando nos pés de Cristo, quem nao tem dinheiro como vai salvar sua familia ?
    Parece que chegamos no ponto que os pregadores do evangelho estao aderindo ao velho ditado que: Os fins justificam os meios e que Deus e brasileiro.
    Vejam a diferença da forma de pedir do hernandes dias lopes ,para o malafaya , como e grande a diferença, o malafaya apela para todos os meios desde o cerullo com suas profecias falsas e promessas de retorno material a 100 por um ate texto claramente destinados a israel e figurativos , isso chama-se engano, pegar as pessoas que nao conhecem o texto sagrado ou nao tem a menor noçao de Biblia , chama-se manipulaçao psicologica, iguazinho aos caras da Universal que sai esta semana num video do uol, comparem os argumentos sao os mesmo!

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  50. Marcos Wandré,

    Esteja sempre a vontade por aqui, amado!

    Obrigado pela participação.

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  51. Francisco,

    Hernandes Dias Lopes x Malafaia? São bem diferentes, tanto na forma como transmitem a Palavra, como no quesito de pedir ofertas na TV. É claro, que cada um tem sua individualidade e estilo. O segundo é mais conhecido, tem mais horários na TV, se comunica muito bem, sua pregação é apreciada por crentes e também por pessoas não evangélicas. Quando não está falando em Teologia da Prosperidade, Silas prega bem. Mas sinceramente prefiro ouvir o primeiro (Hernandes), com sua pregação mansa e de forma sistemática e sem grandes apelativas para com ofertas.

    Obrigado pela participação.

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  52. Pr. Juber

    SOBRE O SIGNIFICADO DO TERMO SALVAÇÃO EM GREGO

    Em 22 de agosto de 2009 eu escrevi o seguinte em meu blog:

    __________

    "A grande maioria dos cristãos se esquecem que a Bíblia foi escrita originalmente em grego, hebraico e aramaico, e se contentam em ler apenas as traduções, principalmente a de João Ferreira de Almeida. É uma boa obra, mas ela não é perfeita.

    No idioma grego, em que foi escrito o Novo Testamento, o termo salvação é "soteria". Este vocábulo abrange o sentido de livramento da alma e do corpo também. Salvar significa curar e também livrar a pessoa da miséria!

    Mas não sei explicar, com exatidão e justiça, a razão de pastores tradicionais e pentecostais, gente que eu respeito, com formação teológica na bagagem, não observarem o sentido amplo desta palavrinha abençoada e transmiti-la ao povo leigo com o sentido total que ela representa! Ela está nas Escrituras e significa a vontade e o amor de Deus ao mundo perdido (João 3.16).

    Quando você ouvir alguém criticando quem prega sobre curas, saiba que esta pessoa está criticando a própria Palavra de Deus! De maneira consciente ou inconscientemente, a verdade é que eles estão fazendo isso!

    Quando encontrar alguém falando mal de pregadores que apregoam sobre bênção financeira, consciente ou inconscientemente, saiba que os tais estão indo contra o termo soteria / salvação".
    __________

    Li o termo "garçom" e o nome de Hernades Dias Lopes, um líder presbiteriano que eu admiro, mas que não crê no batismo com o Espírito Santo para os dias de hoje, e percebo o quanto a Internet nos une e nos faz refletir.

    O garçom se dedica a servir com excelência e Cristo foi o exemplo de servo: Salmo 37.4.

    Deus nos fez um espírito, como uma alma dentro de um corpo. Ele não cuida apenas de uma parte de nós. Quando Jesus morreu na cruz, bradou: "Está consumado". A declaraçãoa significa "serviço perfeiro, completo. Jesus não deixou nada pela metade. Visou o espírito, a alma e o corpo humano.

    Eis acima, entre áspas, o significado do termo salvar, no idioma original do Novo Testamento!

    Abraço.

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  53. Graça e Paz, Pr. Juber!

    Já que o Eliseu continuou com o debate, peço mais uma vez licença para fazer algumas considerações ao que ele disse:

    Primeiro: Se olharmos para vida de tantos irmãos no novo testamento, observamos que a argumentação do Eliseu não se sustenta, pois Paulo morreu pobre na prisão, Tiago foi morto ao fio de espada e sem falar na existência de muitos irmãos pobres naqueles primeiros dias da igreja.

    Atualmente sabemos da existência de muitos cristãos pobres ao nosso redor, mas nem por isso a salvação de Cristo deixou de os alcançar. Porque o cerne do Evangelho é a mudança de nossa natureza e aí se aplica todo o significado da palavra que o Eliseu mostrou, mas sempre como alvo o nosso coração, o nosso interior.

    A Salvação de Cristo é uma dimensão interior. É a mudança de nossa natureza. É óbvio o que estou dizendo. Basta pensarmos no exemplo do ladrão da cruz ao lado de Jesus. Está muito claro na palavra. Será que para ele ser salvo, ele teria que também descer da cruz e se tornar um homem próspero?

    Em tempo:Pobreza é uma coisa e miséria é outra.

    O que é inadimissível é utilizar o sentido da palavra salvação, para justificar todo este evangelho distorcido, de barganhas com Deus.

    Não estou fazendo apologia a pobreza, mas mostrando apenas que Deus é soberano e não fica refém de nossos desejos por riquezas.

    Acredito na prosperidade bíblica, que é fruto do nosso trabalho, estudo e capacitação.

    Agora esta nojenta teologia de barganhas com Deus tão em voga na TV é vergonhosa e um anti- Evangelho.

    Está bem claro o sentido que utilizei o termo garçom: Um Deus domesticado que fica refém de nossos caprichos e ambições.Sua vontade soberana é anulada. O nome desta perversão é confissão positiva, um dos braços do evangelho de auto-ajuda dos gurus da prosperidade.

    O que as pessoas que defendem esta perversão tem que entender é que milagres, curas é de acordo com a vontade de Deus. É o impoderável de Deus. Pode acontecer ou não, de acordo com Sua vontade. Mais uma vez me pego falando o óbvio, mas a perversão é tão grande que as pessoas não querem enxergar.

    O que representa a vontade de Deus expressa em Jesus é a nossa salvação, a mudança de nossa natureza. Isso é o Evangelho.

    Ficou bem claro o que eu quis dizer.

    Bem, é isso, Pr. Juber. Grato pelo espaço!

    Um abração,

    Nele, Jesus

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  54. Marcos

    Amado, não continuei o debate. Fiz apenas um comentário ao Pr. Juber sobre a terminologia da palavra “salvação” nos originais do Novo Testamento. É o que eu informei. Um fato. Não há margem para debater esta realidade.

    Mas, eu retomo o assunto como um adendo. Não estou debatendo...

    Vamos falar do Evangelho “antropocêntrico”, palavrinha da moda.

    Todas as pessoas que Jesus encontrou enfermas ele as curou. Todas as vezes que Cristo se deparou com algum defunto, efetuou ressurreição.

    As pessoas que procuravam o Filho de Deus o procuravam clamando por curas... E nenhuma delas foi censurada por Cristo por causa disso.

    Elas tinham fé antropocêntrica? Poderíamos pensar assim, pois é este tipo de atitude que os apologistas do século 21 condenam nos dias de hoje. A apologia moderninha diz que devemos pensar só no espírito, como se o corpo físico fosse algo condenável, criado pelo diabo.

    A verdade é que Deus fez o homem perfeito (espírito, alma e corpo),
    Quando Jesus morreu e ressuscitou, restaurou este estado de perfeição. Por causa disso pôde bradar na cruz: está consumado!

    Quem você está seguindo?

    Amado, você cita Paulo, Pedro, Tiago. Você os segue? Eu não. Eu sigo Jesus Cristo.

    Em outra oportunidade, eu te mostrei que existem dois tipos de leituras bíblicas que você precisa levar em conta ao abri-la. Na Bíblia existem os textos normativos e os narrativos. Não faça dos textos narrativos, filosofia de vida, não torne-os doutrina, porque estará seguindo atitudes de homens (iguais a você e eu: falhos, pecadores!).

    Observe e siga os textos normativos: os mandamentos de Deus. Aí estará sendo coerente com o nome cristão, um seguidor de Cristo.

    Não idolatre Paulo, não idolatre Tiago, Estevão...

    Teologia de Miséria versus Salmo 37.4

    Viver em pobreza não é pecado, não sou pregador da Teologia da Prosperidade. Mas, pense: será que Deus criou o estomago para a sua criação sentir fome e ser subnutrida? Será que Deus fez o homem sadio para perder a saúde? Será que Jesus é o Príncipe de Paz, para seus seguidores viverem intranqüilos, tendo filhos desejando um brinquedo que o pai não pode comprar?
    Existir crentes pobres ao redor do mundo não é um atestado de que a pobreza seja vontade de Deus. Em 1990, diversos cristãos morreram aidéticos na África. Será que isso era vontade de Deus ou uma permissão?

    Abraço.

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  55. Graça e Paz, Pr. Juber!

    Respondendo ao Eliseu, digo o seguinte:

    Creio que estamos debatendo sadiamente, e não vejo problema nenhum nisso...

    É uma pena que você não respondeu minhas considerações anteriores, e preferiu dizer que eu idolatro Paulo, Estevão... Argumento risível, conveniente e muito equivocado...

    O Evangelho antropocêntrico que você insiste em não ver nos gurus da properidade, é aquele centrado na satisfação pessoal do homem e não na transformação de sua natureza. Ficou claro minha explanação.

    O fato de uma pessoa vir até Cristo necessitada de uma cura, não significa que ela crê de uma maneira antropocêntrica.Todos nós temos necessidades e precisamos do socorro de Deus. O que é condenável, é uma pregação enfatizar um relacionamento com Deus baseado unicamente em curas e milagres, desprezando a principal obra de Cristo em nós: mudança de nossa natureza. Isto também ficou muito claro.

    Acho engraçado sua argumentação que não segue a Paulo, mas a Cristo. Mas quando é para condenar gays, os cristãos citam Paulo, já que Jesus não falou do assunto. Muito engraçado e conveniente esta sua afirmação.

    Os testemunhos que citei na minha argumentação anterior, não significa que sigo homens, meu irmão.Estes testemunhos contidos na Palavra servem para nossa edificação e são exemplos a ser seguidos. Não são doutrina, mas falam a respeito de homens que encarnaram a doutrina do Evangelho em suas vidas. Eles devem ser muito considerados e me alegro que estes testemunhos desmontam toda esta teologia de barganhas com Deus.

    Acho que você precisa ler um pouco o livro de Hebreus. O autor cita vários homens de Deus neste livro, e segundo a sua lógica, ele os idolatrou também. Francamente...

    Como estes exemplos vivos desconstroem sua argumentação, Eliseu, você me acusa de idolatrá-los... Bem conveniente esta sua falácia, não?

    Sobre os mandamentos de Deus, leia os Evangelhos e veja se existe alguma semelhança da pregação de Cristo e estes gurus da prosperidade. Quanto a isso, não preciso comentar muito...

    Só mais uma coisa: Ser pobre não significa passar fome ou estar subnutrido. Ser pobre não significa necessariamente perder a saúde. Ser pobre não siginica necessariamente viver intranquilo.

    Você comente uma grande equívoco que mais uma vez atesto: Confunde pobreza com miséria.

    Vivemos num mundo caído, meu irmão, e os problemas sociais são uma consequência disso.

    Agora, defender barganhas descaradas com Deus, é lamentável e está totalmente contrário a prosperidade bíblica e o Evangelho.

    Grato mais uma vez, pelo espaço, Pr. Juber!

    Nele, Jesus

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  56. Pastor Juber

    Considerei a questão com o Marcos Wandré fechada, nas postagens que fiz acima. Mas como ele reabriu o raciocínio que eu já havia terminado com ele, peço licença para continuar replicando-o.

    Antes, quero esclarecer a todos o seguinte:

    Deus abençoe John Piper, Paulo Romero e os demais que se apresentam como apologistas. Mas as minhas reflexões e tudo o que penso e repasso escrevendo aqui e em outros lugares, dentro e fora da Internet, são conteúdos baseados nas minhas próprias reflexões, baseadas leituras de Gênesis 1.1 ao Apocalípse 22.21. Tudo o que eu escrevo são frutos das minhas meditações nas Escrituras. Não formulo pensamentos através de escritores, pois os livros evangélicos não são o Canone Sagrado, não são conteúdos inspirados pelo Espírito.

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  57. 1 - Marcos Wandre: “ É uma pena que você não respondeu minhas considerações anteriores, e preferiu dizer que eu idolatro Paulo, Estevão... Argumento risível, conveniente e muito equivocado... O Evangelho antropocêntrico que você insiste em não ver nos gurus da properidade, é aquele centrado na satisfação pessoal do homem e não na transformação de sua natureza. Ficou claro minha explanação"

    Resposta: Amigo, todas as considerações que você trouxe, eu as respondi. E não foi só aqui, já repliquei no meu blog. Mostrei o sentido do termo salvação para você nos originais das Escrituras. É “soteria”.. O significado tem a ver com o resgate do espírito, da alma e do corpo. Envolve a libertação do pecado, libertação das doenças e da miséria, tem conotação com prosperidade. Tem a ver com o bem-estar na vida no porvir e no viver o presente momento, o aqui e o agora.

    2 - Marcos Wandre: "É uma pena que você não respondeu minhas considerações anteriores, e preferiu dizer que eu idolatro Paulo, Estevão... Argumento risível, conveniente e muito equivocado..."

    Resposta: Por mais de uma vez, trouxe a você a referência do Salmo 37.4. Agora, o exponho textualmente: “Agrada-te do Senhor e ele satisfará os desejos do seu coração”.

    Será que o salmista era do movimento antropocêntrico? Bem, preciso dizer que esta passagem bíblica é uma realidade em minha vida. E não considero Deus o gênio da lâmpada, apenas agrada-O reverentemente.

    Por mais de uma vez encontramos no Novo Testmamento Jesus Cristo afirmando: “A tua fé te salvou (soteria, lembra-se?)

    Baseado nesta declaração de Jesus, acredito que Deus não age com você e nem com John Piper, Romero e companhia, da mesma forma que age com todos. Por quê? Porque a fé é o veículo do relacionamento de Deus conosco, ela traz a salvação (soteria / soterion).

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  58. 3 - Marcos Wandre: "O Evangelho antropocêntrico que você insiste em não ver nos gurus da properidade, é aquele centrado na satisfação pessoal do homem e não na transformação de sua natureza. Ficou claro minha explanação. O fato de uma pessoa vir até Cristo necessitada de uma cura, não significa que ela crê de uma maneira antropocêntrica.Todos nós temos necessidades e precisamos do socorro de Deus. O que é condenável, é uma pregação enfatizar um relacionamento com Deus baseado unicamente em curas e milagres, desprezando a principal obra de Cristo em nós: mudança de nossa natureza. Isto também ficou muito claro”

    A minha resposta: O Evangelho que você diz ser antopocêntrico tem a ver com o Salmo 37.4, reverberado pela boca de Jesus Cristo no Novo Testamento. Onde está? Em Mateus 7.7-12; Lucas 6.38, e outros trechos bíblicos. Leia estas referências, por favor!

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  59. 4 - Marcos Wandre: “Acho engraçado sua argumentação que não segue a Paulo, mas a Cristo. Mas quando é para condenar gays, os cristãos citam Paulo, já que Jesus não falou do assunto. Muito engraçado e conveniente esta sua afirmação”.

    Minha resposta: Amado, esclarecendo e reforçando o que eu disse sobre não seguir a Paulo, Tiago e outros personagens bíblicos. Disse que não é correto seguir as narrativas bíblicas sobre tudo que eles fizeram e tudo o que aconteceram na vida deles. Disse que temos que seguir os textos bíblicos normativos. Em nenhum lugar da Bíblia você encontrará que é um mandamento de Deus que sejamos mártires ou padeçamos necessidades.

    O posicionamento dos cristãos deve ser o mesmo dos crentes de Beréia. Veja Atos 17.10-12. Eles foram reputados por nobres porque não imitavam Paulo, sem antes checar se o seu comportamento e ensinamento estava de acordo com as Escrituras. Faço o mesmo.

    Quando o apóstolo escreveu sobre o homossexualismo, citou as normas sobre sexualidade que estão no Antigo Testamento e também são ensinadas por Jesus. É correto usar os textos de Paulo contra a homossexualidade porque estes textos estão contextualizados com o restante da Bíblia Sagrada. Contextualizar é um exemplo dos bereianos, que Paulo elogiou, mesmo sendo posto à prova.

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  60. 5 - Marcos Wandre: “Os testemunhos que citei na minha argumentação anterior, não significa que sigo homens, meu irmão.Estes testemunhos contidos na Palavra servem para nossa edificação e são exemplos a ser seguidos. Não são doutrina, mas falam a respeito de homens que encarnaram a doutrina do Evangelho em suas vidas. Eles devem ser muito considerados e me alegro que estes testemunhos desmontam toda esta teologia de barganhas com Deus. Acho que você precisa ler um pouco o livro de Hebreus. O autor cita vários homens de Deus neste livro, e segundo a sua lógica, ele os idolatrou também. (…) Bem conveniente esta sua falácia, não.”.

    Minha resposta: Você usou as narrativas do martírio de apóstolos em contraposição à busca do viver cristão próspero, insinuando que a vida em prosperidade seria uma vida herética.

    Pensar que a decapitação, aprisionamento, crucificação e perfuração por espada sejam exemplos de final de vida a serem seguidos, é uma opinião sua.

    Respeitando seu modo de pensar, eu discordo deste pensamento. Por quê? Porque não existe nenhum mandamento para eu terminar a vida desse jeito. E você se engana ao dizer que estes finais infelizes são a encarnação do Evangelho. Não são.

    Me mostre o mandamento de Deus lhe pedindo para os cristãos serem pobres e miseráveis e morrerem martirizados. Não perca tempo procurando, não existe tal mandamento. Então, se não existe esta norma, porque normatizar este estilo de cristianismo?

    Os apóstolos foram mártires debaixo da permissão de Deus. Permissão e vontade são coisas diferentes!

    Não existem bases teológicas e nem racionais para basear-se nesta situação crítica de PERSEGUIÇÕES do passado. A sociedade de hoje não é igual a sociedade em que a Igreja teve seu início.

    Se acaso a perseguição vier sobre nós, cristãos do século 21, deveremos manter a fé firme e não negar a Jesus como os apóstolos fizeram.

    Há quem seja milionário no século 21 e tenha o coração semelhante ao de Jó. Podem perder tudo e continuar adorando a Deus. Há quem não tenha dinheiro para comprar uma migalha de pão no século 21, e negue a Cristo sem que não haja nenhuma perseguição contra sua fé. Ser perseguido e na pobreza ou rico e com paz não são termômetros de espiritualização positiva e estar em comunhão com Deus.

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  61. 6 - Marcos Wandre: “Sobre os mandamentos de Deus, leia os Evangelhos e veja se existe alguma semelhança da pregação de Cristo e estes gurus da prosperidade. Quanto a isso, não preciso comentar muito”.

    Resposta: Amado, eu também lhe aconselho a ler os Evangelhos. Porém, buscando as etimologias dos termos em grego. Analise “eirene”, que é paz; analise “makarius”, que é bem-aventurado; confirme “soteria”, que eu já expliquei o significado aqui. As bases dos meus argumentos são nos textos originais do Novo Testamento.

    Eu também o aconselho a encontrar em grego a mesma apologia destes “apologistas-das-traduções-bíblicas”. Faça como eu, vá direto à Fonte, vá às Escrituras, esqueça os livros apologéticos porque eles não são inerrantes como é Bíblia Sagrada. Compare o grego com esta suposta defesa da fé.

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  62. 7 - Marcos Wandre:“Só mais uma coisa: Ser pobre não significa passar fome ou estar subnutrido. Ser pobre não significa necessariamente perder a saúde. Ser pobre não siginica necessariamente viver intranquilo. Vivemos num mundo caído, meu irmão, e os problemas sociais são uma consequência disso. Agora, defender barganhas descaradas com Deus, é lamentável e está totalmente contrário a prosperidade bíblica e o Evangelho.

    Amado, não afirmei estas coisas. Sei diferenciar miséria e pobreza.

    “O homem de bem deixa uma herança aos filhos de seus filhos” - Provérbios 13.22 a.

    É fato que a intranquilidade está mais presente entre os pobres do que entre os ricos. Se você é pai responsável, age como cabeça do seu lar, se comporta trabalhando honestamente pelo bem-estar de todos da sua casa, diponibiliza o ensino bíblico, a manutenção da saúde e da educação para sua família. Tem como objetivo levar seus filhos a fazer uma boa faculdade... Mas, e se não tiver prosperidade? Como deixar herança aos filhos de seus filhos?

    Tive a oportunidade de conhecer alguém que pregou muito contra a prosperidade bíblica, morreu deixando dívidas que a esposa tem condições de honrar, e o irmão que o tolerou ouvindo-o falar contra sua fé e sua vida próspera pagou para que tivesse enterro digno (texto bíblico pesado Eclesiastes 6.3).

    É fato que o pobre sofre mais que os ricos. Exemplo: Sem dinheiro, a pessoa tem qualidade de vida pior. No Brasil, se o cidadão fica doente, vai aos hospitais públicos e sai deles sem receber o diagnóstico completo e ideal. Não têm dinheiro para pagar por uma simples tomografia computadorizada ou uma ressonância magnética. O Estado não disponibiliza isso com facilidade esses serviços,, mas eles estão acessíveis nos hospitais particulares, como se fosse um luxo. Com os resultados destes exames, os pacientes vivem mais e melhor. É triste constatar que tem muita gente morrendo por falta de dinheiro. E mais triste ainda é ler, ver e ouvir, quem ensine que tal situação é a vontade de Deus para nós, os cristãos. Prosperidade é dom de Deus.

    A fé (“pistis”, em grego) gera ação, a a ação gera reação. Se não há respostas para a fé, logo, então, precisamos questionar que tipo de fé nós temos. Estamos dentro de uma sociedade cheia de problemas sociais, estamos num mundo caído, porém, não somos deste mundo “Quem cuida estar em pé, olhe não caia” (1ª Corintios 10.12).

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  63. Pr. Juber

    Eu já fui extremamente claro no que creio. E espero que o nosso irmão Marcos Wandré entenda a minha entenda isso.

    O quê? Não estou defendendo a Teologia da Prosperidade, e nem estou reproduzindo o que ouço e leio dito ou escrito por outros.

    Peço sua gentileza, por favor, faça com que este meu posicionamente seja respeitado por meu oponente, pois ele repete ser eu alguém dependente intelectual de terceiros, pessoas que aplica pejorativamente o termo guru.

    Em tempo: eu não afirmei que o irmão Marcos Wandré é idólatra de Paulo e dos apóstolos. Fiz uma pergunta retórica, visando reflexão sobre o hábito de seguir textos bíblicos narrativos. Situação que os bons seminários teológicos ensinam que não se deve fazer e explicam a razão de não se fazer.

    Abraço.

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  64. Segue, portanto, o trecho do livro de Walter McAlister, no qual não apenas revela porque seu pai preferiu se afastar da televisão, como também explica porque as programações evangélicas deveriam ser extintas da TV.

    Meu pai fez um programa de televisão durante um tempo. Ele me disse: "Televisão cria monstros". Eu vi o quanto ele lutava contra a vaidade gerada pelo fato de ser conhecido na rua. Ele mesmo me confessou como a vaidade dele era um problema para ele, por causa de sua fama. Televisão evangélica apenas cria celebridades, não avança a causa de Cristo. Por quê? Porque não se assiste a televisão para ouvir a verdade. É como levar a mensagem do Evangelho para o circo e pregar entre o show dos macados amestrados e o dos palhaços. Pessoas não vão ao circo para ouvir o Evangelho, e sim para se divertir com os macacos, os palhaços, os acrobatas. Então, de repente, o Evangelho se insere num contexto completamente contrário àquele que tem a estrutura necessária para transmiti-lo. E o que acontece? Leva-se a Arca para fora do Santo dos Santos, para o campo de batalha. No popular: a Igreja vira circo. Com isso, a Igreja perde a batalha, pois, em vez de se concentrar naquilo que é sagrado, construir comunidade, ensinar a verdade e formar bons discípulos, está numa guerra voltada para determinar quem grita mais alto no meio do circo chamado "televisão".

    O FIM DE UMA ERA - Walter McAlister - Editora Anno Domini - pág. 40
    http://www.ofimdeumaera.com.br/

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  65. A tv evangelica cria monstros

    http://alancapriles.blogspot.com/2010/03/roberto-mcalister-alertou-televisao.html

    O Bispo Robert McAlister, fundador da Igreja Pentecostal de Nova Vida, foi pioneiro em transmitir o Evangelho pela televisão brasileira. Em 1978, se tornou um dos primeiros televangelistas com o programa "Coisas da Vida", que apresentou por um bom tempo na TV Tupi.

    Apesar de já não estar mais conosco desde 1993, somente agora se tornou pública a razão pela qual o bispo Roberto deixara de fazer programas na televisão, abrindo espaço para R.R. Soares, Silas Malafaia, entre outros.

    A revelação vem por meio de seu filho, Walter McAlister, bispo primaz da Aliança das Igrejas Cristãs de Nova Vida, que lançou recentemente "O Fim de Uma Era", livro em que traça uma radiografia da Igreja evangélica brasileira desde o início do século XXI.

    Numa época de tantos programas evangélicos na TV e de tantas celebridades no mundo gospel, esta revelação soa como um grave alerta, que deveria ser amplamente difundida. Levando em conta que o bispo Roberto McAlister foi pioneiro no televangelismo, aqueles que hoje fazem de tudo para continuar aparecendo na TV deveriam considerar as razões de suas palavras, e a impressionante conclusão de seu filho.

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  66. Nao adianta amados, ninguem vai convencer o irmao defensor irrevogavel de tele-evangelistas que o cristao fiel pode passar a vida toda ganhando um salario modesto e ainda deixar uma herança para seus filhos (ensino cristao de honestidade e piedade)
    Fico boquiaberto como ele defende a todo custo certos tele-evangelistas
    Arruma sempre um meio para isso e nunca mas nunca mesmo contexta o tele-evangelista da tv no seu blog
    Qualquer pessoa de bom senço ate as pessoas nao crentes estao vendo que o evangelista mudou seu modo de pregar, aderiu mesmo de cara que vale tudo para arrecadar ate mesmo mentir ,trazer esses caras que se dizem pastores para encher o brasil com seus desvios de ensino
    Por que no blog do defensor do tele-evangelista nao vemos ele falar nada , nada mesmo sobre as pregaçoes contraria a todas as regras de interpretaçao biblica desses importados de 1,99 ou melhor de 900/1000?

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  67. Errata: "Tive a oportunidade de conhecer alguém que pregou muito contra a prosperidade bíblica, morreu deixando dívidas que a esposa tem condições de honrar, e o irmão que o tolerou ouvindo-o falar contra sua fé e sua vida próspera pagou para que tivesse enterro digno (texto bíblico pesado Eclesiastes 6.3)".

    Retificação: Tive a oportunidade de conhecer alguém que pregou muito contra a prosperidade bíblica, morreu deixando dívidas que a viúva não tem condições de honrar, e o irmão que o tolerou, ouviu-o por muitos anos falar contra sua fé e sua vida próspera, pagou para que tivesse enterro digno (texto bíblico pesado Eclesiastes 6.3).

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  68. Graça e Paz, Pr. Juber


    Em primeiro lugar, louvo sua atitude, amado Pr. Juber, pela maneira gentil, sóbria e isenta de conduzir este debate, além de abrir este precioso espaço no seu blog, para expormos nossas idéias.

    Quanto ao que o Eliseu disse, sinto-me repetivo em dizer algumas coisas, já que ele insiste em defender aquele episódio triste do Pr. Silas Malafaia, Morris Cerullo e Mike Murdock.

    Primeiro: Discordo francamente a utilização do significado da palavra salvação para justificar toda esta teologia nojenta de barganhas com Deus. Uma coisa é properidade bíblica, fundada no estudo, capacitação, trabalho no temor de Deus. Outra coisa é a "teologia da prosperidade", onde vemos barganhas com Deus e exploração do povo. Ficou claro o meu posicionamento quanto a isso.

    O fato indiscutível e que o Eliseu não quer reconhecer é que nem todas as pessoas serão ricas. A palavra de Deus mostra isso. A vida mostra isso. Mas não significa que a salvação de Cristo não alcançou estas pessoas pobres.

    Agora, defender uma idéia de que os salvos em Cristo serão ricos, não encontra eco nas escrituras.

    Segundo: Amado Eliseu, você deve revisar sua hermenêutica, pois é muito conviniente usar alguns trechos bíblicos para justificar a primazia da satisfação do homem em detrimento do serviço e adoração a Deus, como fazem os neopentecostais no Evangelho antropocêntrico e de auto-ajuda.

    Vamos ao versículo que você citou:

    "Agrada-te do Senhor, e ele satisfará os desejos do teu coração." Salmo 37:4

    Você se esqueceu da primeira parte do versículo que não é nada antropocêntrica: "Agrada-te do Senhor". Ora, significa nos render aos seus pés e reconhecer seu senhorio em nossa vidas. Isto é antropocêntrico, meu irmão???

    A satisfação de nossos desejos passa por esta experiência profunda com Deus, e é justamente isso que é pregado por Jesus nos Evangelhos: arrependimento e conversão a Deus. Isto é antropocêntrico, meu irmão?

    Foi isso que Jesus reverberou no Evangelho, meu irmão.

    Você desconsidera isto ao citar este dois textos do Evangelho de Mateus e Lucas, situados no sermão do Monte que é uma das mais belas passagens do Evangelho onde vemos Jesus nos ensinando a ser pessoas melhores e cheias dos valores de Deus. Isto é antropocêntrico, Eliseu?

    Sugiro, você relê o Evangelho de novo. O Evangelho é a reconciliação dos homens com Deus por Sua Graça na Cruz. Isto é antropocêntrico???

    (continua)...

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  69. Terceiro: Jamais afirmei que o mandamento de Deus é que sejamos mártires e passamos por necessidade. Apenas citei exemplos na palavra que nem todas as pessoas serão ricas e viverão uma vida confortável. Deus não prometeu isso. Jesus não prometeu isso. Vivemos num mundo caído e os problemas sociais são uma consequência disso. Não estamos na Jerusalém celestial.

    O que afirmei é que o fato de uma pessoa ser pobre, pela realidade deste mundo caído, não significa que ela não foi alcançado pela a salvação. Os exemplos que citei, atestam isso. A vida nos mostra isso.

    Jamais insunuei que uma vida de prosperidade é herética. Mais uma vez, você distorceu convenientemente minhas palavras.

    O que eu quis dizer é que nem todo mundo que crê me Deus será rico e viverá regaladamente, pois o Evangelho não promete isso. Os exemplos que citei na Palavra e a própria vida, atestam isso.

    Reitero: Você deve reler o livro de Hebreus. Lá o autor cita vários exemplos de homens de Deus para falar da doutrina do Evangelho. Ele os idolatrou? Ele cometeu o "erro teológico" de seguir narrativas bíblicas??

    Francamente...

    (continua)...

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  70. Meu irmão, você se contradiz e se perde em sua argumentação:

    "Se acaso a perseguição vier sobre nós, cristãos do século 21, deveremos manter a fé firme e não negar a Jesus como os apóstolos fizeram."

    Querido, isto não é encarnar o Evangelho?

    Se isto não for encarnar o Evangelho, isto é o que?

    Porque o Evangelho é justamente isso: Crê em Jesus e jamais negá-lo, pois fomos alcançados por Sua imensa Graça. É estarmos totalmente rendidos aos seus pés.

    Você acabou, afirmando o cerne do Evangelho: Um coração cheia de fé e esperança em Jesus e Sua Graça.

    Quarto: Você comete uma grande equívoco ao afirmar que as perseguições são um fato do passado:

    "Não existem bases teológicas e nem racionais para basear-se nesta situação crítica de PERSEGUIÇÕES do passado. A sociedade de hoje não é igual a sociedade em que a Igreja teve seu início."

    Meu irmão, os cristãos não são perseguidos hoje??? E a China, Irã e outros países fechados os Evangelho?? E o massacre recente de cristãos na Nigéria???Que mundo você vive??

    Pela sua lógica, estes irmãos perseguidos e passando privações não são salvos? Pois se salvação é prosperidade, como você afirma, então estes cristãos não são salvos...

    Jamais afirmei que o mandamento de Deus é sofrimento e privação, mas apenas mostrei que este é um mundo caído e nem todos serão ricos e cheios de regalias.

    O Evangelho não garante isso. O Evangelho não é isso. É mudança de natureza em Cristo.

    Último: Você dissimula ao afirmar que não me chamou de idólatra...

    Senão vejamos sua "pergunta retórica":

    "Não idolatre Paulo, não idolatre Tiago, Estevão..."

    Que eu saiba, isto não é uma pergunta retórica, mas uma afirmação que sou idólatra destes homens.

    Jamais disse que você é dependente de gurus da prosperidade. Afirmei apenas que você não enxerga a distorção destes.

    Você me chama de idólatra e sou eu que não respeito seu posicionamento?

    Francamente...

    Releia o debate e veja se há derespeito da minha parte. Apenas não concordo com sua defesa a estes homens que pervertem o Evangelho. Vi o seu blog, e vejo que você defende mesmo.

    Em tempo:Se alguém reparar na sequência dos comentários, verá quem continuou o debate...

    Muito grato, Pr. Juber, pelo espaço cedido e por sua gentileza!!

    Um abração!!

    Nele, Jesus

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  71. Conheço hoje alguem que prega e fala todo momento sobre a teologia da prosperidade essa do malafaya e nao da biblia que nao tem as vezes o cafe para tomar pela manha , nao tem moveis dentro de casa, nao tem nada mas qualquer dinheiro que pega manda pra esses ministerios e infelizmente ainda nao tem nada
    Isso e muito relativo , estorias e mais etorias será que eles divulgam a relaçao das pessoas que plantaram suas sementes e nao receberam 100 vezes mais ?

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  72. Francisco,

    O Dr. Russel Shedd em um grande Seminário para Pastores acontecido no Nordeste, cujo tema era “Crescimento de Igreja” disse o seguinte: “Eu conheci uma pastor norte americano que viveu no Rio de Janeiro. O nome dele era Roberto Macklyster e seu grande sonho era criar um grande ministério evangélico televisivo. Ele morreu sem conseguir alcançar seu intento, mas deixou-nos dois de seus diaconos que trataram de levar o sonho de Macklyster adiante e criaram as duas igrejas que mais crescem no mundo, via TV. O nome deles, Edir Macedo e R. R. Soares”.

    Abraço.

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  73. Marcos Wandré e Eliseu Gomes,

    Mais uma vez quero expressar meus agradecimentos pela participação de vocês dois, no sentido de enriquecer o debate das idéias nesta postagem. O capítulo 11 de Hebreus, onde fala sobre os heróis da fé, mostra que pela fé, alguns conquistaram reinos, derrubaram muralhas, fecharam bocas dos leões e outros foram serrados ao meio, mortos ao fio da espada, andaram errantes pelos montes, pessoas aos quais o mundo não era digno. Eu pergunto: o primeiro grupo era superior ao segundo? De maneira alguma, pois todos foram heróis da fé. ´

    Foi só uma pequena contribuição ao debate.

    Abração.

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  74. Pois é, Marcos.... O fato é indiscutível porque não existe esta discussão. Eu creio que existem pobres que são salvos! Não sei de onde você concluiu que eu tenha pensado outra coisa. Nunca pensei. Nunca afirmei isso. E também não afirmei que todos os salvos serão ricos. Eu afirmo que a prosperidade bíblica e a riqueza são coisas diferentes. Não invente coisas que eu não digo e não escrevo. Por favor, em nome de Jesus Cristo pare com isso!

    Seu hábito é debater sobre coisas e pessoas, mas sem saber se elas realmente são o que pensa que são. Você criou um Eliseu Antonio Gomes diferente do real. O real é bem diferente. Conheça-me. Pergunte-me o que quiser... Responderei... Depois fale de mim, se quiser, amigo, mas descrevendo o Eliseu como ele é... Não diga que eu disse coisas que nunca falei, e não descreva-me que como não sou.

    Vamos nos apresentar? Olá! Eu não sou adepto da Teologia da Prosperidade, não creio que todos os salvos são ricos, não prego que prosperidade bíblica seja relativa apenas ao dinheiro, digo que há riqueza com prosperidade e que também há prosperidade sem riqueza. Não aderi este posicionamento agora, role a página para o dia 8 de abril e confirmará!

    Lembrei de uma vez que você combateu a Bíblia Batalha Espiritual e Vitória Financeira no meu blog. Lá, usando um versiculo bíblico contra a prosperidade, cristicava a BBEVF. Então, usei a BBEVF e apresentei o conteúdo do mesmo versículo que você comentava. Suas palavras, com vocabulários diferentes, eram as mesmas do comentarista da BBEVF. Ou seja, você costuma entrar em assuntos e tomar posições contra pessoas e coisas que desconhece. Pensando igual o comentarista, combatia o comentarista como se ele tivesse posicionamento diferente do que tem!

    Não citarei o Salmo 37.4 outra vez. Já criei aqui material suficiente para quem desejar analisar minha interpretação bíblica. É o bastante.

    Abraço.

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  75. Pr. Juber

    Não vou replicar mais nada do Marcos. Ficarei por aqui. Este é o meu último post deste dabate.

    Obrigado por sua paciência e oportunidade de mostrar o que penso sobre prosperidade bíblica.

    Seu comentário em Hebreus veio a calhar. Entrendo que se encaixa no que eu comentei acima na questão dos martires da fé.

    Marcos Wandré

    Amigo, se você subir esta página e reler, verá que é você quem traz nomes de pessoas para cá e se posiciona com relação e elas. Da minha parte, não existe menção delas. Eu nem se quer entrei neste debate para falar delas retebatendo você ou outros participantes deste tópico que estão de acordo com o seu posicionamento.

    Sua mente parece fixa nestes nomes que usa e parece não se cansar de pensar nelas Dificilmente encontro você em assuntos diferentes.

    Você fala que eu estou defendendo um episódio. Me informe qual episódio que eu estou defendendo, porque ainda não sei qual é! Para qual episódio você está se dirigindo? Meu assunto é a Bíblia Sagrada, e só. Minha explanação é sobre prosperidade bíblia. Favor não citar eventos e nomes de pessoas que eu não estou citando aqui e nem dizer que faço defesa ou ataque contra eventos e pessoas, se não estou fazendo isso.

    Salvação e soteria. Dei a definição e não as discuto o que está definido. Não faço uso do significado destes termos para defender pessoas e eventos. Eu argumentei apresentando a minha fé em Deus. O significado é uma constatação da realidade. Basta abrir um Lexico Greco-Poruguês e conferir. A Sociedade Bíblica do Brasil lançou um que é ótimo. Sua opinião em contrário é uma opinião. Não concordo com ela e nem quero convencê-lo do contrário. Se a sua decisão deixa-o feliz, então continue vivendo assim, porque é a escolha que Deus permite que você viva.

    Sua digitação: “Uma coisa é prosperidade bíblica, fundada no estudo, capacitação, trabalho no temor de Deus. Outra coisa é a teologia da prosperidade". Pois é... Foi exatamente isso que eu escrevi neste debate no dia 8 de abril. Role a página para cima e confirme.

    Você digitou mais: “O fato indiscutível e que o Eliseu não quer reconhecer é que nem todas as pessoas serão ricas. A palavra de Deus mostra isso. A vida mostra isso. Mas não significa que a salvação de Cristo não alcançou estas pessoas pobres”.

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  76. Graça e Paz, Pr. Juber!


    Amado, te agradeço pela oportunidade do debate! Você foi muito gentil e isento! Deus te abençoe!!

    Lamento que o Eliseu veja este debate como algo ruim...

    Lamento também seu nervosismo que ficou bem claro no seu último comentário... Parece que ele não aceita quem discorde dele. Já comentei no blog dele e nem todos os meus comentários foram publicados, comentários que falavam apenas de idéias, mas como elas são contrárias ao que ele diz, ele não aceita.

    Sobre o que ele disse, faço algumas considerações importantes:

    Ele afirma que não trouxe nomes ao debate. Mas quem acompanhar todos os comentários dele, verá que isso não é verdade. Senão vejamos:


    "Você fala que eu estou defendendo um episódio. Me informe qual episódio que eu estou defendendo, porque ainda não sei qual é! Para qual episódio você está se dirigindo? Meu assunto é a Bíblia Sagrada, e só. Minha explanação é sobre prosperidade bíblia. Favor não citar eventos e nomes de pessoas que eu não estou citando aqui e nem dizer que faço defesa ou ataque contra eventos e pessoas, se não estou fazendo isso." (Eliseu Antonio Gomes em 22 de Abril de 2010)


    Agora, vejam como isto não é verdade:


    "Os 1 mil reais pedido por Murdock tem destino definido. São para pagar o satélite que transmitirá o programa Vitória em Cristo para mais de 100 países. É um sucesso evangelístico do Pr. Silas Malafaia." (Eliseu Antonio Gomes em 12 de abril de 2010)


    Meu caro Eliseu, não preciso dizer mais nada...

    Bem, você afirma que não trouxe nomes ao debate, que não defende
    a teologia da prosperidade, que não fala de eventos e que criei um Eliseu que não existe...

    Infelizmente, você falta com a verdade pelo fato de não reconhecer que estes homens que tanto incensas no seu blog, pervertem a palavra.

    Você chama de "sucesso evangelístico" aquela perversão com Murdock e depois não aceita quando digo que estás defendendo estes homens e sua teologia...

    Francamente...

    (continua)

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  77. Mais uma coisa a ser esclarecida: Você falou sobre significado da palavra salvação, defendendo a idéia que salvação também é prosperidade no sentido material. Ensinou uma doutrina aplicada a todos.

    Afirmei claramente que não tenho nada contra a prosperidade bíblica, mas que sua afirmação não se sustentava, pois existiam exemplos claros de cristãos que morreram pobres e martirizados nas prisões. Afirmei ainda que isto é um fato atual, em países fechados ao Evangelho.

    Eu pergunto: Você concordou comigo? Não. Me refutou, afirmando uma coisa que não disse: Que a prosperidade bíblica é herética.

    Depois, você me acusa de colocar na sua boca, palavras que não disse.

    Ora, se afirmo que nem todos os cristãos serão ricos, mostro isso na bíblia, e você me contesta veementemente, você reclama de quê?

    Não dá para entender você, Eliseu...

    Por último: Achei interessante esta sua afirmação:

    "Sua mente parece fixa nestes nomes que usa e parece não se cansar de pensar nelas Dificilmente encontro você em assuntos diferentes."

    Meu irmão, então sugiro a você o seguinte: Leia os meus blogs todos e veja se só penso nestes nomes. Você diz que eu falo de coisas que desconheço, e vejo você afirmar tamanha leviandade sem conhecer os meus blogs e pensamentos.

    Em tempo: Tenho três blogs: Um que fala do Evangelho, outro de música e outro de cinema.

    Pelo visto, você afirma tal coisa sem sequer ler meu perfil no blogger.

    É isso aí, Pr. Juber. Muito grato pela oportunidade e por sua gentileza!!

    Um abração!

    Nele, Jesus

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  78. Gente! Falar de outros não posso, mas do SAMUEL FERREIRA tenho muito o que informar. Aguardem! Estou preparando documentos para o Ministerio Publico Federal onde este deixará de ser o incomodo para os cristãos.

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  79. Cara, vai viajar esse Brasil todo igual esses pastores viajam, vai ver o que eles precisam, avião comercial não da para acabar o culto e pegar um avião, os homens pregam benção pura porque tem avião particular, o culto acaba na hora que Deus deixar e eles vão e pegam o avião a hora que bem quiserem, se fosse avião comercial teriam que pregar menos e ficar torcendo para o culto acabar certo... Chega de tanta hipocrisia, vamos pensar nas lutas que eles passaram, no conforto que Deus esta dando hoje, e se eles usam dinheiro da igreja podem usar sim pois são assalariados, sobrevivem com o dinheiro da igreja e não de outras funções exercidas, chame eles para pregarem na sua igreja e perguntem se eles cobram, cobram nada e ainda atrai milhões de pessoas para sua igreja, eles são muito legais, humildes, povão, vai conhecer para falar. Deus é com eles, isso que importa, Paz.

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